Guten Morgen,

auf meiner Rückfahrt heute von Duisburg nach Bochum habe ich mir mal die weißen Metall Kabelkanäle angesehen, die seit einigen Jahren links und rechts der Strecke verbaut werden.
Es ist mir aufgefallen, dass vermutlich durch Vegetationsschnitt, viele Abdeckungen fehlen und einige Kanäle auch verbogen sind. Die Kabel sind offen sichtbar und zum Teil auch schon wieder zugewachsen.

Meine Frage an die Experten: wäre es nicht besser gewesen, die neuen Leitungen wie früher üblich in Betonschalen und Deckel zu verlegen?

Ich kann mir vorstellen, dass die freiliegenden Kabel ggf. auch zusätzliche Probeme und Störungen verursachen können.

Welchen Vorteil haben die aufgeständerten Metall Kanäle gegenüber der alten Verlegeart?

Viele Grüße

Michael

Pufferhecht schrieb:

Welchen Vorteil haben die aufgeständerten Metall Kanäle gegenüber der alten Verlegeart

Einen einzigen. Sie sind billiger zu installieren. Und nur das zählt(e) zum Zeitpunkt ihrer Installation.

Es gibt auch genug offene Betonkanäle im Boden, und wo läuft Oberflächenwasser hin...
.... Und früher gab's sogar in der Luft gespannte Drähte, das hat auch funktioniert.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.08.26 09:04.

TomyN schrieb:

.... Und früher gab's sogar in der Luft gespannte Drähte, das hat auch funktioniert.

Das hat auch schöner ausgesehen 😊.

MfG

Horst

Hallo,
TomyN schrieb:

.... früher ...

warum früher? Oder sind die Überreste nur da, damit Fotographen bei Sonderfahrten ein schönes Motiv haben?
Z.B. südlich Forchheim Richtung Ebermannstadt.

LG frankentux

Pufferhecht schrieb:

Guten Morgen,

auf meiner Rückfahrt heute von Duisburg nach Bochum habe ich mir mal die weißen Metall Kabelkanäle angesehen, die seit einigen Jahren links und rechts der Strecke verbaut werden.
Es ist mir aufgefallen, dass vermutlich durch Vegetationsschnitt, viele Abdeckungen fehlen und einige Kanäle auch verbogen sind. Die Kabel sind offen sichtbar und zum Teil auch schon wieder zugewachsen.

Meine Frage an die Experten: wäre es nicht besser gewesen, die neuen Leitungen wie früher üblich in Betonschalen und Deckel zu verlegen?

Ich kann mir vorstellen, dass die freiliegenden Kabel ggf. auch zusätzliche Probeme und Störungen verursachen können.

Welchen Vorteil haben die aufgeständerten Metall Kanäle gegenüber der alten Verlegeart?

Viele Grüße

Michael

Die Metallkanäle, die ich kenne, sind verzinkt (Fabrikat Früps).
Bei weißen (meines Erachtens wahrscheinlich lichtgrauen bis dunkleren) Kanälen dürfte es sich um GfK-Produkte handeln. Deren Haltbarkeit ist begrenzt, auch wegen der UV-Instabilität. Grundsätzlich sollen die deswegen auch nicht verbaut werden. Ausnahmen sind dort zulässig, wo Betonkabelkanäle nicht oder nur mit erhöhtem Aufwand zu errichten wären (z.B. Randweg zu schmal, daher Einbau in der Böschung notwendig). Da unsere Bahndämme meist 100 jahre alt und älter sind, bei deren Querschnittsgestätung die heutigen Anforderungen (Gleisabstände, Kabelwege, Schotterung) nicht berücksichtigt wurden, sind die Ausnahmen eher zur Regel geworden.

Gruß
Wolfram

Pufferhecht schrieb:

... Meine Frage an die Experten: wäre es nicht besser gewesen, die neuen Leitungen wie früher üblich in Betonschalen und Deckel zu verlegen?

Diese aufgeständerten Kabelkanäle sind absoluter Murks und taugen vielleicht nur was für die aktuelle Situation kurz nach dem Neubau (und für tolle Hochglanzfotos der Hersteller auf der Innotrans). Wie die Dinger nach einigen Jahren aussehen kann man ja häufig sehen, auch die verzinkten.
Am besten sind immer noch die altbewährten Betonkabelkanäle mit innenliegendem Falz, die auf einem entsprechend gut vorbereitetem Planum verlegt werden. Leider hat der Planer (z.B. bei LST) bei vielen Projekten nur bedingt Einfluss auf die Gestaltung der Kabelgefäßsysteme, da die die Planungen hierzu oft in gesonderten Händen liegen (Kabeltiefbau). Der Planer des konkreten Gewerkes gibt dann bei großen Projekten nur die Anzahl und Dicke und ggf. noch die Biegeradien der zu verlegenden Kabel vor.

Danke für eure fachlichen Antworten.
Genau das habe ich mir auch gedacht.
Ich verstehe nicht, dass die Bahn überhaupt solche Kabelkanäle zugelassen hat, wenn eigentlich klar ist, das diese mit Sicherheit keine lange Lebensdauer haben.

Viele Grüße

Michael

Habe zu dem Thema noch etwas Interessantes gefunden:

[www.castioni-kabelkanal.de]

[www.linkedin.com]

EDK 1000 schrieb:

Diese aufgeständerten Kabelkanäle sind absoluter Murks und taugen vielleicht nur was für die aktuelle Situation kurz nach dem Neubau (und für tolle Hochglanzfotos der Hersteller auf der Innotrans). Wie die Dinger nach einigen Jahren .

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.08.26 15:26.

Pufferhecht schrieb:

Danke für eure fachlichen Antworten.
Genau das habe ich mir auch gedacht.
Ich verstehe nicht, dass die Bahn überhaupt solche Kabelkanäle zugelassen hat, wenn eigentlich klar ist, das diese mit Sicherheit keine lange Lebensdauer haben.

Das gute an diesen Kanälen ist ihr Preis und ihre Flexibilität in der Verlegung, das spart viel Zeit - bis dann der nächste heiße Sommer kommt und der nächste GZ mit Heißläufer oder fester Bremse das trockene Gras entzündet. Alternativ kann auch eine S-Bahn die OL abräumen. Kommt mir alles irgendwie bekannt vor, hatten wir erst vor kurzem...
Andere Baustellen wurden nicht rechtzeitig fertig, da die Bautrupps die Strecke wieder befahrbar machen mussten. Da war der schöne Preisvorteil dahin...

Im übrigen habe ich auch schon beobachtet, dass solche Kanäle auch dort installiert werden/wurden, wo bereits die Kabelkanäle aus Beton neben dem Gleis liegen. Entweder sind die Kanäle bereits voll, oder man will die Kabel bewusst von den anderen Kabeln trennen. Dritte Möglichkeit ist, dass der Kabeltiefbau sich eine goldene Nase verdienen möchte…

Viele Grüße von der Lahn

HPNuller

EDK 1000 schrieb:

Diese aufgeständerten Kabelkanäle sind absoluter Murks und taugen vielleicht nur was für die aktuelle Situation kurz nach dem Neubau

Und als Leiterersatz ;-)

Da steht also ein Stelzentrog.
Hier mal eine Werbeschrift eines Herstellers. Die sind kurz davor zu versperechen „it even brings peace to middleeast“

Alles hat Vor und Nachteile.

Luftleitungen sind so ziemlich das stōrungsanfālligste was man sich vorstellen kann.

Ein Betontrog im Erdreich ist da wo Wasser hinkommt. Frosttauwechsel dazu sind nicht lebenszeitverlängernd. Irgendwo war dann doch ein kleines Loch und Kammerat Langschwanz zieht mit seiner Familie ein. Kabelsegregation in einem Betontrog braucht Platz, aufgeständert, kann man das in Etagen machen.

Rohre und Schächte sind andere Arten Leitungen und Kabel im Erdreich zu verlegen. Da man heute Maschinen hat um Kabel durch Rohre zu ziehen, ist es nicht zwingend notwendig einen Trog zu haben. Legt man mehrere Rohre ist Segregation ein Kinderspiel. PE (Kabelrohre) ist verglichen mit Beton, der nachhaltigere Baustoff.

Thorfinn schrieb:

Alles hat Vor und Nachteile.

Rohre und Schächte sind andere Arten Leitungen und Kabel im Erdreich zu verlegen. Da man heute Maschinen hat um Kabel durch Rohre zu ziehen, ist es nicht zwingend notwendig einen Trog zu haben. Legt man mehrere Rohre ist Segregation ein Kinderspiel. PE (Kabelrohre) ist verglichen mit Beton, der nachhaltigere Baustoff.

Ob PE wirklich nachhaltiger ist? Egal, darum geht es mir gerade nicht. Das Rohr hat den Nachteil, dass ich nicht einfach den Deckel öffnen kann um einen Kabelfehler zu finden und zu beseitigen. Und auch in Rohren fühlen sich Vier- und Sechsfüßler (Ameisen!) wohl, wenn sie reinkommen. Ratten und Ameisen fressen sich durch fast alles.

Wie Du schon sagtest: Alles hat Vor- und Nachteile…

Viele Grüße von der Lahn

HPNuller

HPNuller schrieb:

Thorfinn schrieb:

Alles hat Vor und Nachteile.

Rohre und Schächte sind andere Arten Leitungen und Kabel im Erdreich zu verlegen. Da man heute Maschinen hat um Kabel durch Rohre zu ziehen, ist es nicht zwingend notwendig einen Trog zu haben. Legt man mehrere Rohre ist Segregation ein Kinderspiel. PE (Kabelrohre) ist verglichen mit Beton, der nachhaltigere Baustoff.

Ob PE wirklich nachhaltiger ist? Egal, darum geht es mir gerade nicht. Das Rohr hat den Nachteil, dass ich nicht einfach den Deckel öffnen kann um einen Kabelfehler zu finden und zu beseitigen. Und auch in Rohren fühlen sich Vier- und Sechsfüßler (Ameisen!) wohl, wenn sie reinkommen. Ratten und Ameisen fressen sich durch fast alles.

Wie Du schon sagtest: Alles hat Vor- und Nachteile…

Viele Grüße von der Lahn

HPNuller

Auch Bauprodukte des Anlagenbaus haben heutzutage eine Umweltproduktdeklaration - Environmental Product Declaration (EPD). Die politischen Weichen sind so gestellt, dass zur Genehmigung eines Anlagenprojektes diese quatitativ herangezogen werden. Die Daten kannst du bei den Herstellern ziehen.
Die Kalk und Zementwirtschaft hat es da richtig schwer.
Plastikdeckel passend für den alten Betontrog sind schon im Handel. Punktlast ist geringer, aber für einen Mann mit Werkzeugkasten (150 kg) reicht das.

alles hat Vor- und Nachteile.

Thorfinn schrieb:

HPNuller schrieb:

Ob PE wirklich nachhaltiger ist? Egal, darum geht es mir gerade nicht. Das Rohr hat den Nachteil, dass ich nicht einfach den Deckel öffnen kann um einen Kabelfehler zu finden und zu beseitigen. Und auch in Rohren fühlen sich Vier- und Sechsfüßler (Ameisen!) wohl, wenn sie reinkommen. Ratten und Ameisen fressen sich durch fast alles.

Wie Du schon sagtest: Alles hat Vor- und Nachteile…

Viele Grüße von der Lahn

HPNuller

Auch Bauprodukte des Anlagenbaus haben heutzutage eine Umweltproduktdeklaration - Environmental Product Declaration (EPD). Die politischen Weichen sind so gestellt, dass zur Genehmigung eines Anlagenprojektes diese quatitativ herangezogen werden. Die Daten kannst du bei den Herstellern ziehen.
Die Kalk und Zementwirtschaft hat es da richtig schwer.
Plastikdeckel passend für den alten Betontrog sind schon im Handel. Punktlast ist geringer, aber für einen Mann mit Werkzeugkasten (150 kg) reicht das.

alles hat Vor- und Nachteile.

Mal ganz sarkastisch gesagt: Ich nehme den Inhalt der gelben Tonne und mache damit den grauen Beton grün, in dem ich den Plastikmüll, den keiner wiederverwenden will, im Drehohrofen wiederverwerte.

Ersatzdeckel mit 150kg Punktlast sollten auch einen Zweiwegebagger aushalten, der hat eine größere Aufstandsfläche, kann man also machen. Aber auch hier die Frage nach der Nachhaltigkeit: Wie schnell brennt das Zeug und wie UV-beständig ist es? Da hält der Betondeckel sicherlich etwas länger - bei pfleglicher Behandlung. Es soll auf dem Bau (und nicht nur dort) Menschen geben, die alles was sie heben können und gerade nicht brauchen, durch die Gegend werfen und das mag der Betondeckel noch weniger als der Plastikdeckel.

Viele Grüße von der Lahn

HPNuller

Vallo
Eine weitere historische Variante war bei der DR, zumindest auf Strecken durch Wälder, die Erdverlegung.
Dazu wurde ein Graben mittels Maschine geschaffen, die Kabel eingelegt und zugebuddelt. Fertig!
Kein Kabeldiebstahl, aber auch keine einfache Störungsbeseitigung.
Was auch nicht ging, alle paar Jahre irgendwelche zusätzlichen Spielereien zu installieren. Dafür wurden in den Kabeln aber Reserveadern eingeplant.

Schienenknecht schrieb:

Vallo
Eine weitere historische Variante war bei der DR, zumindest auf Strecken durch Wälder, die Erdverlegung.
Dazu wurde ein Graben mittels Maschine geschaffen, die Kabel eingelegt und zugebuddelt. Fertig!
Kein Kabeldiebstahl, aber auch keine einfache Störungsbeseitigung.
Was auch nicht ging, alle paar Jahre irgendwelche zusätzlichen Spielereien zu installieren. Dafür wurden in den Kabeln aber Reserveadern eingeplant.

Im Telekommunikationsbereich plant man dafür heute Leerrohre ein. Bei Glasfasern ist es sogar möglich Signale passiv zu teilen (PON), um so mehrere Teilnehmer auf eine Faser zu bekommen. Die teilen sich dann die Bandbreite und die ist pro Faser je nach Übertragungsstandard durchaus beachtlich. Wenn man unterirdisch verlegt baut man in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen Wartungsschächte, die Reparaturen und das nachträgliche einfädeln von Leitungen/Fasern in Hohlrohren ermöglichen.

Wenn man will kann man das denke ich schon einmal ordentlich bauen und braucht keine alten Betonkanäle mehr (die man durchaus umbauen könnte?!) oder aufgeständerte kostengünstige jedoch anfällige Kunststofflösungen.

Telekommunikation ist etwas anderes. Aber bei der Bahn ist ein schneller Zugriff auf die Schadstelle besser (Per Echomessung die ungefähre Schadstelle finden=>Kabelschacht öffnen=>Schaden beheben=>Kabelschacht schließen=>fertig), da sind Rohre m.E. nicht optimal.

Hallo,
wo wird denn heute noch repariert? Auf Ersatzader umklemmen und fertig, da braucht man keine Fehlerstelle suchen. Ersatz muß man natürlich haben und ich befürchte schon fast, daß man bei der Bahn danach erst einen Abnahmeprüfer braucht...

LG frankentux

Stoßverbinder (Muffe) setzen, fertig. Das könnte reichen, wenn nicht zwingend getauscht werden muss. Da muss auch kein "Abnahmeprüfer" kommen.

Schienenknecht schrieb:

Vallo
Eine weitere historische Variante war bei der DR, zumindest auf Strecken durch Wälder, die Erdverlegung.
Dazu wurde ein Graben mittels Maschine geschaffen, die Kabel eingelegt und zugebuddelt. Fertig!
Kein Kabeldiebstahl, aber auch keine einfache Störungsbeseitigung.
Was auch nicht ging, alle paar Jahre irgendwelche zusätzlichen Spielereien zu installieren. Dafür wurden in den Kabeln aber Reserveadern eingeplant.

Erdverlegte Kabeltrassen gab bzw gibt es im Bereich der ehemaligen DB noch zuhauf. Oft genug auch weitab vom Streckengleis, z.B. am Rand der Grundstücksgrenzen eines Bahnhofsareals.

Gruß
Mw

Felix Kaiser schrieb:

Im Telekommunikationsbereich plant man dafür heute Leerrohre ein. Bei Glasfasern ist es sogar möglich Signale passiv zu teilen (PON), um so mehrere Teilnehmer auf eine Faser zu bekommen. Die teilen sich dann die Bandbreite und die ist pro Faser je nach Übertragungsstandard durchaus beachtlich. Wenn man unterirdisch verlegt baut man in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen Wartungsschächte, die Reparaturen und das nachträgliche einfädeln von Leitungen/Fasern in Hohlrohren ermöglichen.
...

Abgesehen davon, dass in bestimmten Bereichen des Bahnkörpers weder Rohr- noch Erdverlegung möglich sind - nach derzeitigem Regelwerk müssten die Wartungsschächte alle 50m und an allen Richtungsänderungen eingebaut werden.
Der Betonkabelkanal ist, trotz der oben angemerkten CO2-Bilanz, immer noch die Vorzugslösung, insbesondere, wenn man nicht neu baut. Und auch beim Neubau wird mit Pfennigsfuchsereien noch grandios versemmelt, wie ich neulich auf der berliner S21 gesehen habe.

Gruß
Wolfram

Sowas kannte ich aus dem DR - Bereich im Westteil Berlins. Da hat man damals ohne viel Mühe in den 90er Jahren die ersten Glasfaser-Fernstrecken eingezogen. Später hat man die Gebäude, die das Ziel waren jedoch verscherbelt...

Also alles keine unbekannte Technik und hält 100 Jahre - Was ich bei der DB AG bezweifel....





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.08.26 18:16.

Mw schrieb:

Schienenknecht schrieb:

Eine weitere historische Variante war bei der DR, zumindest auf Strecken durch Wälder, die Erdverlegung. Dazu wurde ein Graben mittels Maschine geschaffen, die Kabel eingelegt ...

Erdverlegte Kabeltrassen gab bzw gibt es im Bereich der ehemaligen DB noch zuhauf. Oft genug auch weitab vom Streckengleis, z.B. am Rand der Grundstücksgrenzen eines Bahnhofsareals.

Im LST-Bereich waren erdverlegte Signalkabel z.B. bei frühen Relaisstellwerken durchaus üblich, und zwar sowohl bei DB als auch DR. Auch bei mechanischen- und elektromechanischen Stw war bereits vor dem Krieg Erdverlegung üblich. Verwendet wurden dabei meistens (aber nicht immer) Kabel mit Nagetierschutz.

TomyN schrieb:

Es gibt auch genug offene Betonkanäle im Boden, und wo läuft Oberflächenwasser hin...
.... Und früher gab's sogar in der Luft gespannte Drähte, das hat auch funktioniert.

Die liegen im Schotter:

Oder am Rand des Schotters und entwässern über das Bahnplanum:


https://flic.kr/p/2mTa8LZ
Also Wasser sollte bei einer normal gewarteten Strecke kein Problem sein!

Sogar hier dauerte es nur wenige Tagen nach dem Abfluss des Hochwassers, bis der Bahnhof wieder in Betrieb war.
Gruss Leo



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.26 09:09.

Pufferhecht schrieb:
Zitat:

Ich verstehe nicht, dass die Bahn überhaupt solche Kabelkanäle zugelassen hat, wenn eigentlich klar ist, das diese mit Sicherheit keine lange Lebensdauer haben.

1. Bauaufsichtliche Zulassungen werden seit fast dreieinhalb Jahrzehnten nicht mehr von der Bahn (Bundesbahnzentralamt), sondern von der Eisenbahnaufsicht (Eisenbahnbundesamt) ausgesprochen.
2. Planungen, die mit Bundesmitteln (Infrastrukturverantwortung liegt nach Art 87e GG beim Bund, und nicht bei der Bahn) arbeiten, haben das Gebot von Wirtschaftlichkeit und Sparsamkeit zu berücksichtigen. Wenn also der Querschnitt von Einschnitt oder Damm nicht mehr die Breite nach aktuellem Vorschriftenwerk bringt, um einen Kabelweg regelkonform herzustellen, wird eine Damm-/Einschnittsverbreiterung mit Erdarbeiten keine Baufreigabe in finanzieller Hinsicht bekommen - jedenfalls nicht, wenn der Betonkabelkanal das einzige Argument dafür ist.
3. Ausschreibungen für Lieferung und Einbau haben nach bereits mehrere Jahrzehnte altem Vergaberecht unternehmens- und verfahrensneutral (auch betreffend das verwendete Material) zu erfolgen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.26 10:11.

Hallo.
Zum Punkt 1)
Als die Bundesbahn noch Behörde war hat/durfte sie sich selbst überwachen.
Dies geschah durch die Bundesɓahnzentralämter BZA.
Nach der Bahnreform hat man diese Kontrollaufgaben im das Eisenbahn Bundesamt EBA zusammengefasst.

Die EBA-Personale der ersten Stunde waren Leute aus den BZAs. Gefühlt Praktiker, die den Betrieb Bahn kannten. Diese Herrschaften sind in den letzten 30 Jahren in den Ruhestand gegangen.
Ihre Nachfolger haben sicher die fachliche Qualifikation. Ihnen fehlt die Nähe zu diesem Bahnbetrieb, wo die erfahrenen Eisenbahner sich auch in die Rente verabschiedet haben.

Es ist wie in allen Bereichen der Bahn. durch die Zergliederung ist das Gefühl für den Betrieb Bahn aus einem Guss ist verloren gegangen.

Das EBA macht seinen Job nach Vorgaben.
Die Bahn will möglichst wenig ausgeben.
Damit ist das Feingefühl für manchmal pragmatische Lösungen der Behördenbahn auch weg.

--Alles von staatlicher Seite so gewollt. Nicht vergessen:
Eigentümer der Bahn ist weiterhin die Bundesrepublik Deutschland und deren Weg wir bei Wahlen bestimmt!--

Schienenknecht schrieb:
Zitat:

Die EBA-Personale der ersten Stunde waren Leute aus den BZAs. Gefühlt Praktiker, die den Betrieb Bahn kannten.

Die EBA-Personale der ersten Stunde waren gemischt. Zum einen die von dir genannten Praktiker, aber leider auch gewisse Anteile an Theoretikern aus den höheren Amtsstuben und Leuten, die einfach beim BEV auf der Personalbestandsliste waren und die man irgendwo unterbringen musste...