Flexity Swift schrieb:

andreas + schrieb:

Flexity Swift schrieb:

Liegt aber auch eher daran, dass DSO v.a. eine Echo Chamber für User höheren Alters ist und...

... und insbesondere auch für Dummschwätzer (-schreiber), die ihr "hipp-Sein" durch solche Sätze zeigen wollen.

Getroffene Hunde bellen, wenn du beleidigend werden willst.

Hat da gerade einber gebellt? So ein Hip-Seier, der unbedingt jeden herabwürdigen muss, der nicht sein ganzes Leben dem Streichelbrett unterwirft?

km_erl1963 schrieb:

Flexity Swift schrieb:

andreas + schrieb:

Flexity Swift schrieb:

Liegt aber auch eher daran, dass DSO v.a. eine Echo Chamber für User höheren Alters ist und...

... und insbesondere auch für Dummschwätzer (-schreiber), die ihr "hipp-Sein" durch solche Sätze zeigen wollen.

Getroffene Hunde bellen, wenn du beleidigend werden willst.

Hat da gerade einber gebellt? So ein Hip-Seier, der unbedingt jeden herabwürdigen muss, der nicht sein ganzes Leben dem Streichelbrett unterwirft?

Sagte der Clown, der grundsätzlich von Streichelbrett, Schmierfon und Wischwanze palavert.

Heckeneilzugfan schrieb:

Laut Presse soll im VRS aber nur ein Teil (z. B. 50%) der Automaten bestimmter Bahnhöfe betroffen sein. An den anderen Automaten kann man weiterhin noch mit Bargeld zahlen.

Ähnlich ist es übrigens auch an den Straßenbahnhaltestellen in Frankfurt (Main). Dort befindet sich an jeder Haltestelle ein Automat, der Bargeld annimmt; alle weiteren Automaten nehmen kein Bargeld mehr an. Dort kommt noch hinzu, dass es auch keine Entwerter und somit keinen Vorratskauf von Papiertickets mehr gibt.

Wieso mehr? Da gab es noch nie Entwerter. Sacre bleu!

Kalle Grabowski schrieb:

Heckeneilzugfan schrieb:

Laut Presse soll im VRS aber nur ein Teil (z. B. 50%) der Automaten bestimmter Bahnhöfe betroffen sein. An den anderen Automaten kann man weiterhin noch mit Bargeld zahlen.

Ähnlich ist es übrigens auch an den Straßenbahnhaltestellen in Frankfurt (Main). Dort befindet sich an jeder Haltestelle ein Automat, der Bargeld annimmt; alle weiteren Automaten nehmen kein Bargeld mehr an. Dort kommt noch hinzu, dass es auch keine Entwerter und somit keinen Vorratskauf von Papiertickets mehr gibt.

Wieso mehr? Da gab es noch nie Entwerter. Sacre bleu!

Stimmt, die waren in den Fahrzeugen. Zumindest bis zur Einstellung der Straßenbahn nach Offenbach.





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.08.25 11:02.

Was haben Kartenzahlung und Handy miteinander zu tun?
Ich z.B. habe eine EC-Karte zum Bezahlen und ein Mobiltelefon zum telefonieren, sagt ja schon der Name...

Korbinian schrieb:

Ein Hinweis auf die Rechtslage wäre hier ein guter Kundenservice.

Rechtslage inzwischen lautet "gängiges Zahlungsmittel", nicht mehr "Bargeld".

Und genau nach dieser Änderung gibt es seit kurzem auch in vielen öpnv-Verkehrsmitteln Fahrkartenautomaten, die nur Karten- und taschenrechner-NFC-Zahlung annehmen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.25 00:08.

Kalle Grabowski schrieb:

km_erl1963 schrieb:

Flexity Swift schrieb:

andreas + schrieb:

Flexity Swift schrieb:

Liegt aber auch eher daran, dass DSO v.a. eine Echo Chamber für User höheren Alters ist und...

... und insbesondere auch für Dummschwätzer (-schreiber), die ihr "hipp-Sein" durch solche Sätze zeigen wollen.

Getroffene Hunde bellen, wenn du beleidigend werden willst.

Hat da gerade einber gebellt? So ein Hip-Seier, der unbedingt jeden herabwürdigen muss, der nicht sein ganzes Leben dem Streichelbrett unterwirft?

Sagte der Clown, der grundsätzlich von Streichelbrett, Schmierfon und Wischwanze palavert.

... nachdem er von euch Schmierfonjunkiies als Alm-Öhi, Steinzeitmensch oder ähnliches betitelt wurde, nicht vorher. Im Übrigen bedankt er sich bei dem, der ihn auf der Bahnsteigtreppe von hinten umrannte und dann den Blick nicht von seinem Taschenhirn erhebend weiterrannte ohne sich wenigstens nach dem Befinden zu erkundigen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.08.25 04:46.

Die Rechtslage hier ist aber eine zu ermöglichende Barzahlung (bei fehlendem Automaten eben im Zug, sonst ist der Anspruch der EVU auf Zahlung des Fahrpreises nicht erfüllbar und verwirkt).


eckigrund schrieb:

Korbinian schrieb:

Ein Hinweis auf die Rechtslage wäre hier ein guter Kundenservice.

Rechtslage inzwischen lautet "gängiges Zahlungsmittel", nicht mehr "Bargeld".

Und genau nach dieser Änderung gibt es seit kurzem auch in vielen öpnv-Verkehrsmitteln Fahrkartenautomaten, die nur Karten- und taschenrechner-NFC-Zahlung annehmen.

Korbinian schrieb:

Die Rechtslage hier ist aber eine zu ermöglichende Barzahlung (bei fehlendem Automaten eben im Zug, sonst ist der Anspruch der EVU auf Zahlung des Fahrpreises nicht erfüllbar und verwirkt).

Nein. Dass die VRS-Tarifbestimmungen diesbezüglich unwirksam sind, ist eine reine Behauptung von dir. Die Rechtsprechung zum Rundfunkbeitrag, wo eine Zahlungspflicht besteht, ist nicht übertragbar.

Düxer schrieb:

Korbinian schrieb:

Die Rechtslage hier ist aber eine zu ermöglichende Barzahlung (bei fehlendem Automaten eben im Zug, sonst ist der Anspruch der EVU auf Zahlung des Fahrpreises nicht erfüllbar und verwirkt).

Nein. Dass die VRS-Tarifbestimmungen diesbezüglich unwirksam sind, ist eine reine Behauptung von dir. Die Rechtsprechung zum Rundfunkbeitrag, wo eine Zahlungspflicht besteht, ist nicht übertragbar.

Ich argumentiere hier nicht mit dem Urteil zum Rundfunkbeitrag, das übrigens auch keine uneingeschränkte Bargeldannahmepflicht postuliert. Ob die VRS-Tarifbestimmungen unwirksam sind, weiß ich nicht, da ich sie nicht gelesen habe (Du wohl auch nicht, sonst würdest Du die von Dir gemeinte Stelle zitieren).
Soweit es um Eisenbahnverkehr geht (bei Bussen, Straßenbahnen etc. ist die Rechtslage seit ca. zwei Jahren eine andere), irrst Du. Die Pflicht zur Annahme von Bargeld ergibt sich aus § 6 Abs. 4 EVO. Darin ist Bargeld zwar nicht explizit genannt, ergibt sich aber zum einen aus der Historie und zum anderen aus der Zusammenschau mit § 7 Abs. 4 BefBedV.

Korbinian schrieb:

Düxer schrieb:

Korbinian schrieb:

Die Rechtslage hier ist aber eine zu ermöglichende Barzahlung (bei fehlendem Automaten eben im Zug, sonst ist der Anspruch der EVU auf Zahlung des Fahrpreises nicht erfüllbar und verwirkt).

Nein. Dass die VRS-Tarifbestimmungen diesbezüglich unwirksam sind, ist eine reine Behauptung von dir. Die Rechtsprechung zum Rundfunkbeitrag, wo eine Zahlungspflicht besteht, ist nicht übertragbar.

Ich argumentiere hier nicht mit dem Urteil zum Rundfunkbeitrag, das übrigens auch keine uneingeschränkte Bargeldannahmepflicht postuliert. Ob die VRS-Tarifbestimmungen unwirksam sind, weiß ich nicht, da ich sie nicht gelesen habe (Du wohl auch nicht, sonst würdest Du die von Dir gemeinte Stelle zitieren).
Soweit es um Eisenbahnverkehr geht (bei Bussen, Straßenbahnen etc. ist die Rechtslage seit ca. zwei Jahren eine andere), irrst Du. Die Pflicht zur Annahme von Bargeld ergibt sich aus § 6 Abs. 4 EVO. Darin ist Bargeld zwar nicht explizit genannt, ergibt sich aber zum einen aus der Historie und zum anderen aus der Zusammenschau mit § 7 Abs. 4 BefBedV.

§7 (4) BefBedV besagt doch genau das Gegenteil?
"Die besonderen Beförderungsbedingungen können vorsehen, dass das Verkehrsunternehmen nicht verpflichtet ist, an der Haltestelle oder im Fahrzeug einen Fahrausweiserwerb mit Bargeld zu ermöglichen, sofern auf andere Weise ein Fahrausweiserwerb angeboten wird."
(Hervorhebung von mir)

Korbinian schrieb:

Ich argumentiere hier nicht mit dem Urteil zum Rundfunkbeitrag, das übrigens auch keine uneingeschränkte Bargeldannahmepflicht postuliert. Ob die VRS-Tarifbestimmungen unwirksam sind, weiß ich nicht, da ich sie nicht gelesen habe (Du wohl auch nicht, sonst würdest Du die von Dir gemeinte Stelle zitieren).

Ich habe sie gelesen. Nochmals zitieren muss ich die maßgebliche Stelle nicht, denn das hat jemand schon im dritten Beitrag dieses (übersichtlichen) Threads gemacht.

Zitat:

Soweit es um Eisenbahnverkehr geht (bei Bussen, Straßenbahnen etc. ist die Rechtslage seit ca. zwei Jahren eine andere), irrst Du. Die Pflicht zur Annahme von Bargeld ergibt sich aus § 6 Abs. 4 EVO. Darin ist Bargeld zwar nicht explizit genannt, ...

Eben. Dort steht explizit nur, dass ein Fahrausweisautomat betriebsbereit gewesen muss, aber nicht dass dieser Bargeld als Zahlungsmittel akzeptieren muss.

Zitat

... ergibt sich aber zum einen aus der Historie und zum anderen aus der Zusammenschau mit § 7 Abs. 4 BefBedV.

Nö. Die Historie kann das nicht begründen. Allein aus der Tatsache, dass man früher mit Bargeld zahlen konnte, kann sich nicht ergeben, dass es heute unzulässig ist, teilweise nur andere Zahlungsmittel anzubieten. Und auch aus der "Zusammenschau" mit der BefBedV ergibt sich das nicht. Daraus dass dort für den sonstigen ÖPNV nunmehr explizit geregelt ist, dass es keinen Verkauf mit Bargeld geben muss, wenn der Erwerb "auf andere Weise" (z.B. mit Kartenzahlung) möglich ist, und dies in den Beförderungsbedingungen festgeschrieben ist (so beim VRS der Fall), lässt sich nicht folgern, dass für den Eisenbahnverkehr das Gegenteil gilt. Vielmehr war es für den sonstigen ÖPNV explizit notwendig, den Absatz 4 aufzunehmen, weil dort vorher nur die Barzahlung im Fahrzeug geregt war. Eine entsprechende Vorschrift für den SPNV fehlt aber. Aus dem Sinn und Zweck ergibt sich vielmehr klar, dass der Gesetzgeber nicht wollte, dass nur für Straßenbahnen und Busse auf die Barzahlungsmöglichkeit verzichtet werden kann, aber für SPNV auf EBO-Strecken nicht.

Sven73 schrieb:

§7 (4) BefBedV besagt doch genau das Gegenteil?
"Die besonderen Beförderungsbedingungen können vorsehen, dass das Verkehrsunternehmen nicht verpflichtet ist, an der Haltestelle oder im Fahrzeug einen Fahrausweiserwerb mit Bargeld zu ermöglichen, sofern auf andere Weise ein Fahrausweiserwerb angeboten wird."
(Hervorhebung von mir)

Ja. Sein Argument ist der Umkehrschluss -- weil dies dort nur für Busse und Straßenbahnen geregelt ist, gilt das im SPNV nicht. Dieser Schluss ist m.E. aber nicht zulässig. Dort musste man es nur deshalb explizit klarstellen, weil da vorher ausschließlich der Barverkauf in Fahrzeugen geregelt war. Eine solche Regelung gab es aber für den SPNV nicht.

JeDi schrieb:
Zitat:

Das ist nicht richtig. Transdev Vertrieb kann gar keine Fahrkarten verkaufen, dementsprechend wird bei solchen Vertriebsausschreibungen der Vertrieb durch den Aufgabenträger beigestellt und über irgendeinen Verkehrsvertrag abgerechnet. Bei GO.Rheinland ist das verkaufende Verkehrsunternehmen m.W. DB Regio über den S-Bahn-Vertrag, das sich dafür dem (von GO.Rheinland beigestellten) Vertriebsdienstleistern DB Vertrieb und Transdev Vertrieb bedient. Im VRR oder RMV ist das genau so (ebenfalls mit DB Regio als formal verkaufendem Unternehmen), deshalb ist auf den dort aus dem "Transdev"-Automaten fallenden Verbundfahrscheinen auch der DB-Keks aufgedruckt.

Nicht ganz.
1. Der DB-Keks auf den RMV-Automaten dient dem Hinweis an die Nutzer, dass dort auch DB-Fernverkehrfahrkarten erhältlich sind. (Wo dies nicht der Fall ist und eigene DB-Automaten stehen, gibt es keinen Keks. Ebensowenig bei der HSB in Hanau, für die Transdev die Automaten betreibt).
2. Korrekt ist aber, dass Transdev Vertrieb - wie auch DB Vertrieb - ein Verkehrsunternehmen benötigt, für die versteuerungsrechtlich der Fahrkartenverkauf erfolgt. Übrigens gilt dies auch für den RMV bzw. seine Tochter rms in gleicher Weise: Auch diese benötigen ein Verkehrsunternehmen zur Versteuerung, auch wenn diese Handyapp und TicketShop betreiben. Übrigens auch, wenn die RMV-Serviceleute Fahrkarten kontrollieren und EBE ausstellen. Auch dieses erfolgt im Namen eines Verkehrsunternehmen, die dann die Einnahmen versteuern müssen.


JeDi schrieb:Zitat:

DB Regio ist in der Wahl seines Vertriebsdienstleisters hier nicht frei, nichtsdestotrotz erfolgt der Verkauf formal in deren Auftrag.

Wenn nicht gleich DB Vertrieb antritt und sich DB Regio als versteuerndes Verkehrsunternehmen bedient...



Nebenbei: In Wiesbaden kann man im Bus auch nur noch per Karte zahlen und nicht per Bargeld. In Mainz wurden auch Automaten in den Straßenbahnen abgebaut. Und auch andere Städte denken über die Abschaffung der Bargeldannahmen nach. Andere erweitern die Zahlungsmöglichkeiten auf Bankkarten.

Black Eyed schrieb:Zitat:

1. Der DB-Keks auf den RMV-Automaten dient dem Hinweis an die Nutzer, dass dort auch DB-Fernverkehrfahrkarten erhältlich sind. (Wo dies nicht der Fall ist und eigene DB-Automaten stehen, gibt es keinen Keks. Ebensowenig bei der HSB in Hanau, für die Transdev die Automaten betreibt).

Das ist richtig, von dem Keks auf den Automaten war aber ja auch nicht die Rede, sondern vom Keks auf den Fahrscheinen!

Ist übrigens in Bucuresti, also der Hauptstadt des Hochtechnologiestaates Rumänien, auch so, daß da in Bussen nur mit Karte bargeldlos UND papierlos bezahlt wird. Einen Fahrschein bekommt man da auch nicht mehr.

Black Eyed schrieb:

Nebenbei: In Wiesbaden kann man im Bus auch nur noch per Karte zahlen und nicht per Bargeld. In Mainz wurden auch Automaten in den Straßenbahnen abgebaut. Und auch andere Städte denken über die Abschaffung der Bargeldannahmen nach. Andere erweitern die Zahlungsmöglichkeiten auf Bankkarten.

Flexity Swift schrieb:

Eure Sorgen, dass ich mein Einzelticket an manchen Automaten nicht mehr mit meiner Kleingeldsammlung bezahlen kann, hätte ich gerne. Liegt aber auch eher daran, dass DSO v.a. eine Echo Chamber für User höheren Alters ist und die haben es oftmals ja nicht so mit Veränderungen im Leben...

Wenn ich mir die Veränderungen zum Thema Bargeld anschaue sind diese auch konsequent abzulehnen. Wo das ganze noch hinführt wirst dann aber als heutiger junger Hüpfer noch eventuell merken sobald der Staat die Konten seiner Bürger plündert um die Schulden bedienen zu können.

Hat schon seine Gründe warum die Bezahlung mit Bargeld ohne Nachweis immer weiter herabgesetzt wird.

Bw Betzdorf schrieb:

Das hat aber nichts mit den Veränderungen zu tun, welchen man im "hohen" Alter nur mühsam hinterherkommt.

Es gibt laut der immer noch geltenden Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts (verweis auf § 242 des BGB) die grundsätzliche Pflicht zur Annahme von Bargeld in Euro-Banknoten (Kleinbeträge auch in Münzen). Dieser Pflicht dürfen sich auch die Verkehrsunternehmen nicht entziehen. Ausnahmen dürfen nur durch ein Bundesgesetz verfügt werden.

Wenn die Unternehmen dieser Pflicht nicht nachkommen, das deren Automaten auch Bargeld anzunehmen haben, ist der Fahrscheinerwerb anscheinend auch nicht nötig. Denn ein Gesetz, was die Nutzung von Smartphone oder Online-Zahlung verpflichtend vorsieht, gibt es ja ebenfalls nicht.

Christoph

Vielleicht lässt es ja jemand mit viel Zeit und einer guten Rechtschutzversicherung mal darauf ankommen. Mir ist trotz dieser Regelung des offiziellen Zahlungsmittels bisher kein einziger Fall in Deutschland bekannt, bei dem sich ein Betrieb nach der Umstellung auf Bargeldlosigkeit genötigt sah, die Barzahlung wieder einzuführen.
Übrigens werden sich auch die Autofahrenden zunehmend mit dem Kartenzahlungszwang anfreunden müssen. Meine Mutter war erst heute in einem Krankenhaus - an der Parkgarage ist inzwischen neben der großartigen Kennzeichenscannerei auch überhaupt keine Bargeldzahlung mehr vorgesehen. Da werden sich die dort natürlich gehäuft anzutreffenden Senioren auch "freuen".

ab89 schrieb:

Vielleicht lässt es ja jemand mit viel Zeit und einer guten Rechtschutzversicherung mal darauf ankommen. Mir ist trotz dieser Regelung des offiziellen Zahlungsmittels bisher kein einziger Fall in Deutschland bekannt, bei dem sich ein Betrieb nach der Umstellung auf Bargeldlosigkeit genötigt sah, die Barzahlung wieder einzuführen.

Weil es die hier behauptete Pflicht, Bargeld anzunehmen, und eine entsprechende Rechtsprechung schlichtweg nicht gibt.

ab89 schrieb:

Da werden sich die dort natürlich gehäuft anzutreffenden Senioren auch "freuen".

Bitte nicht unterstellen, dass Senioren nicht mit der Zeit gehen können. Mein Vater (jenseits der 80) zahlt seit Jahren vieles mit Karte, da es für ihn komfortabler ist. Rentner sind nicht per se dumm und senil.