Das ist nicht dumm, bringst keinen anderen um ...Mir ist's egal, mit Maskenpflicht fahr ich nicht!
Bei 82% verringertem Infektionsrisiko durch das Vermummungsgebot kann sich doch jeder selbst ausrechnen, wie hoch das "vertretbare Risiko" von den Experten eingeschätzt wird.Guten Abend, chinesische Wissenschaftler haben festgestellt... [www.spiegel.de]
Viel Vergnügen mit den Zahlen. Ob das jetzt Argumente pro oder contra Bahn bzw. öffentliche Verkehrsmittel sind, wird dieses Forum sicher klären.
Mir ist's egal, mit Maskenpflicht fahr ich nicht!
Erik
geschrieben von: Matze1980
Datum: 05.08.20 19:08
geschrieben von: Signalschruber
Datum: 05.08.20 19:17
Daher spielen auch noch so viele Menschen Lotto oder schleißen für jeden Furz eine Versicherung ab, weil sie das mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung einfach nicht verstehen und das als Schönrechnerei abtun.So wie ein Tuch zu 30% schützt und zu 70% eben nicht ist das ganze doch nur eine Schönrechnerei.
geschrieben von: Dieselpower
Datum: 05.08.20 19:26
geschrieben von: Radiowaves
Datum: 05.08.20 20:03
geschrieben von: Der nachdenkliche Stromrichter
Datum: 05.08.20 20:15
geschrieben von: Dieselpower
Datum: 05.08.20 20:21
Tröste dich. Ich sehe das ganze Theater sehr sportlich. Denn das Leben ist nunmal ein einziges Risiko! Corona hat das Sterberisiko am Leben halt um einen winzigen, völlig vernachlässigbaren Bruchteil erhöht. Ich kann somit bestens damit leben und umgehen! Es ist für mich wesentlich wahrscheinlicher, daß mir irgendwo beim laufen durch die Stadt ein Dachziegel auf den Schädel fällt, als an Corona zu krepieren. Meine Devise ist, locker bleiben und über die allgemeine Hysterie abfeiern! ;-)Du bist einem statistischen Effekt aufgesessen. Wir haben derzeit in Deutschland immer noch - wenn auch mit Tendenz in die falsche Richtung - sehr wenige Fälle. Verteile diese aktiven (!) Fälle mal auf 80 Millionen Menschen. Da kommt beim Thema "Ansteckung bei irgendwem" ein "Russisch Roulette" raus, wo man nicht eine Patrone in einer 6-Schuß-Trommel hat, sondern eine Patrone in einer 7300-Schuß-Trommel.
Du kannst also auch beinahe unbesorgt Gruppenkuscheln mit 100 Leuten in einer Telefonzelle machen und nichts passiert - solange niemand dabei ist, der/die/das Civid19-positiv ist und gerade aktiv Viren verteilt. Deshalb geht fast alles derzeit noch gut. Hier und da hat mal jemand die Patrone erwischt, die was taugt. Hier eine Hochzeit, da eine religiöse Zeremonie, dort ein Besuch in der Familie.
Die Zahl der aktiven Infektionen steigt aber. Je mehr sie steigt, umso höher wird die Wahrscheinlichkeit, jemanden in Alltagssituationen zu erwischen, der was weitergeben kann. Dann, erst dann greift der statistische Mechanismus "die Wahrscheinlichkeit, sich beim infektiösen Sitznachbarn anzustecken, ist soundso groß". Diese Wahrscheinlichkeit wird immer mit einem Vorfaktor multipliziert (in erster ordnung), der die Wahrscheinlchkeit angibt, dass in der entsprechenden Situation jemand infektiöses anwesend ist. Genauer müssten auch höhere Ordnungen mitgenommen werden, also die Wahrscheinlichkeit, dass zwei Personen in der momentanen Umgebung positiv und Überträger sind, multipliziert mit einer Wahrshceinlichkeit der Infektion, die zu einem Modell mit zwei Nachbarn gehört usw. Derzeit sind diese Faktoren aber sehr gering. Noch.
Das ändert sich, wenn wir zulassen, eine höhere Zahl an jeweils momentan Infizierten in der Gesellschaft zu haben. Und so wie wir uns verhalten, lassen wir es nicht nur zu, wir fordern es regelrecht heraus.
geschrieben von: agw
Datum: 05.08.20 20:29
Mag für einen Durchschnitt gelten. Der ist aber wenig relevant.Du bist einem statistischen Effekt aufgesessen. Wir haben derzeit in Deutschland immer noch - wenn auch mit Tendenz in die falsche Richtung - sehr wenige Fälle. Verteile diese aktiven (!) Fälle mal auf 80 Millionen Menschen. Da kommt beim Thema "Ansteckung bei irgendwem" ein "Russisch Roulette" raus, wo man nicht eine Patrone in einer 6-Schuß-Trommel hat, sondern eine Patrone in einer 7300-Schuß-Trommel.
Du kannst also auch beinahe unbesorgt Gruppenkuscheln mit 100 Leuten in einer Telefonzelle machen und nichts passiert - solange niemand dabei ist, der/die/das Civid19-positiv ist und gerade aktiv Viren verteilt. Deshalb geht fast alles derzeit noch gut. Hier und da hat mal jemand die Patrone erwischt, die was taugt. Hier eine Hochzeit, da eine religiöse Zeremonie, dort ein Besuch in der Familie.
Um mehr zu erfahren sollte man statt in den Spiegel-Artikel in die Studie selbst schauen:Von solchen pauschalen Statistiken halte ich nicht viel. Denn eine Rolle spielt sicher auch:
a) Maskenpflicht ja oder nein? (Was für Masken?)
b) Was für Klimaanlagen?
c) Verhalten der Fahrgäste? (Meidet Fahrgast das unnötige Näherkommen weitgehend? Redet man viel oder kaum? ...?)
d) Besetzungsgrad der Züge?
e) Anordnung der Plätze?
f) ...
geschrieben von: Stundentakt
Datum: 05.08.20 21:17
Für U-Bahnen gilt noch mehr als für den Fernverkehr: Die analog zu untersuchende Pendlerquote wäre 7300:10 - also 730:1 - pro Woche....
In Herne in der U-Bahn würde ich aktuell kein Gruppenkuscheln empfehlen. Bin mir sicher, dass es dort nicht 7300 zu 1 ist.
So lange die Quote der erfolgrrichen Tests nicht steigt, ist das okay. In den USA ging die Quote der erfolgreichen Tests heftig hoch. Das bedeutete, die konnten nur noch Leute mit Symptomen testen.Ist es nicht so dass vor allem die Zahlen steigen weil immer mehr getestet wird?
Was mich auch wundert dass nicht mehr über Todeszahlen geredet wird.
Auf die prognostizierten 1 Mio Toten in Deutschland deswegen warte ich immer noch.
Das wichtigste ist Abstand und nichts anderes. Gerade in Tagesrandlagen finde ich die Diskussion unpassend.
Ich warte nicht auf die eine Million Toten, immerhin ein Prozent haben wir schon.
geschrieben von: Sonderkorrespondent
Datum: 05.08.20 22:24
Drosten fand es auch gerade eine dufte Idee, hinter der Paywall einer Wochenzeitung eine Diskussion anstoßen zu wollen.Ich hatte zuvor nur den Hinweis auf den Artikel der Süddeutschen gesehen, die dafür Geld haben wollte
Von 18 Teilnehmern einer Abifahrt nach Kroatien sind 9 positiv. Weitere Teilnehmer der Fahrt aus ganz Deutschland sind auch positiv. Da wurde Party gemacht und nichts mit Vorsicht.
Wie wär's mit 2,5 Prozent bei Routinetests? Nicht in den USA, sondern hierzulande, bei Rückankunft aus den definierten Risikogebieten. [www.aerzteblatt.de]So lange die Quote der erfolgrrichen Tests nicht steigt, ist das okay. In den USA ging die Quote der erfolgreichen Tests heftig hoch.
Dem „Regelbetrieb“ der Kultustraumtänzer darf man wohl auch mit Interesse entgegensehen. Und Züge mit Schülerverkehr zu meiden trachten.Heute wieder in den Meldungen: Von 18 Teilnehmern einer Abifahrt nach Kroatien sind 9 positiv. Weitere Teilnehmer der Fahrt aus ganz Deutschland sind auch positiv. Da wurde Party gemacht und nichts mit Vorsicht.
Und wie sollen diese dann befördert werden?die Sperrung von Nachbarplätzen für Fremde
Weil? Sind Schüler gefährlicher als Berufstätige?Und Züge mit Schülerverkehr zu meiden trachten.
Ermutigend.[...]
Sollte das Infektionsgeschehen weiter zunehmen, bin ich mal gespannt, ob es noch weiter möglich sein wird, die Sperrung von Nachbarplätzen für Fremde und das Durchsetzen der Maskenpflicht weiter auszusitzen. Man hört jetzt schon immer mehr Unmut aus der Kundschaft.
Würden sie nicht mit dem Zug fahren (so wie gewünscht), hätte der Sitznachbar und sie selbst keinen besetzten Nachbarplatz. Das ist die Vorzugslösung weil schön preiswert...Sollte das Infektionsgeschehen weiter zunehmen, bin ich mal gespannt, ob es noch weiter möglich sein wird, die Sperrung von Nachbarplätzen für Fremde und das Durchsetzen der Maskenpflicht weiter auszusitzen. Man hört jetzt schon immer mehr Unmut aus der Kundschaft.
Na, hast deine Meinung zur Effektivität der hiesigen "Eindämmmungsmaßnahmen" der Realität angepasst?Sonderkorrespondent schrieb:Ermutigend.[...]
Sollte das Infektionsgeschehen weiter zunehmen, bin ich mal gespannt, ob es noch weiter möglich sein wird, die Sperrung von Nachbarplätzen für Fremde und das Durchsetzen der Maskenpflicht weiter auszusitzen. Man hört jetzt schon immer mehr Unmut aus der Kundschaft.
Für zu Sorglose wie dich und mich gibts ja noch die hoch infektiöse Dunkelziffer...(...)
Mathe war nie meine Stärke und ist es noch immer nicht, aber für ein Infektionsrisiko müsste erstmal ein Infizierter im Zug sein.Das halte ich hier in der Gegend und dem weiterem Umkreis für recht unwahrscheinlich bei den aktuellen Zahlen.
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