In Rastatt bahnt sich die nächste Posse in Sachen Fehlplanung der Eisenbahninfrastruktur an: Die Rampen zum Rastatter Tunnel werden dereinst die steilsten auf dem ganzen Weg zwischen Rotterdam und Genua sein. Folge: Schwere Güterzüge können den Tunnel nicht nutzen und müssen weiterhin durch die Stadt fahren.

Details: Badische Nachrichten

...behauptet Sven Andersen, "pensionierter Eisenbahningenieur und passionierter Bahnkritiker".

Schlauberger wie hier also. Es geht um 20 Meter Höhenunterschied, max. 12 Promille Steigung bedeutet also eine Strecke von ca, 1,5 km Länge.

Wenn man sich den Anschluss des Tunnels anschaut, wird relativ deutlich, für welchen Verkehr er gebaut ist: Für den Schnellen Personenfernverkehr.

Auf der Südseite mündet er in die Schnellfahrstrecke Richtung Offenburg und auf der Nordseite in die Strecke nach Karlsruhe über Durmersheim ("links rum").
Die Zufahrt von der "Langsamen" Strecke aus Richtung Offenburg ist nur über Weichen möglich und die Fahrt aus dem Tunnel Richtung Ettlingen West (und andersrum) überhaupt nicht.

Klar, es fahren auch heute einige Güterzüge über die Schnellfahrstrecke und Durmersheim, aber die Hauptlast im Güterverkehr geht schon heute über "Langsam"-Ettlingen West. Warum sollte man das auch auf Krampf ändern? Eine Maßgabe "alle Gz durch den Tunnel" würde nur die Kapazität sinnlos einschränken.

Der größte Teil der Eisenbahn in Rastatt führt übrigens durch Gewerbegebiete und Wald, und in der Kernstadt wurde in den letzten Jahren einiges an Lärmschutzwänden aufgestellt.

Dass man da plötzlich eine Schlagzeile draus macht, hat seinen Hintergrund wohl doch in den Absatzzahlen...

M 262 schrieb:Zitat:

Es geht um 20 Meter Höhenunterschied, max. 12 Promille Steigung bedeutet also eine Strecke von ca, 1,5 km Länge.

Die NBS Rhein/Main-Rhein/Neckar beispielsweise hat auch die Vorgabe von maximal 12,5 Promille Steigung. 12,3 Promille wäre somit durchaus zulässig.
In Bereichen, wo Güterzüge zum Halten kommen können und daher wieder anfahren müssen, ist natürlich eine geringere Steigung anzuwenden. Dann sinkt die Maximalsteigung bspw. auf 8 oder 10 Promille.

M 262 schrieb:

...behauptet Sven Andersen, "pensionierter Eisenbahningenieur und passionierter Bahnkritiker".

Schlauberger wie hier also. Es geht um 20 Meter Höhenunterschied, max. 12 Promille Steigung bedeutet also eine Strecke von ca, 1,5 km Länge.

Andersen (pensionierter Eisenbahningenieur): „[…] ein Drittel der Züge zu schwer sind für die Fahrt durch den […] Rastatter Tunnel“
Breßmer (DB-Sprecher), „zwei Drittel aller Güterzüge können den Rastatter Tunnel nutzen.“

Renntrabbi schrieb:

Die Zufahrt von der "Langsamen" Strecke aus Richtung Offenburg ist nur über Weichen möglich

Über welche Weichen?

Mein letzter Stand ist, dass es für diese Relation es im Endzustand keine Weichen geben wird, weil nach Ansicht des Verkehrsministeriums unwirtschaftlich (durch diverse bahnexterne Stellungnahmen / Gutachten - auch des hier oft hochgelobten BRH - untermauert).

Ich hätte jetzt gedacht, dass die Fahrt nach Norden durch die langgezogene Ausfahrt vielleicht sehr flach erfolgt, während man im Süden natürlich "schneller" hoch muss, um noch Richtung Altbaustrecke wechseln zu können. Also vielleicht betrifft das nur südwärtsfahrende Züge ;)

Insgesamt wird heute zumindest tagsüber die Strecke über Durmersheim eher für den FV verwendet. Nach Tunnelfertigstellung bedeutet Tunnel = Durmersheim. Also sprechen wir ohnehin nur vom nächtlichen Güterzugverkehr, oder?

aber ich versteh jetzt das größte Problem nicht an der Sache, nur wenn ein Zug stoppen würde wäre es ein Problem, man kennt ja solche Videos aus Österreich wo ein wieder anfahren in den Alpen nicht klappt, aber wenn man durchrollt ist es höchstens ein kleiner Geschwindigkeitseinbruch und für die paar Meter dürfte das doch kein Thema sein

In Rastatt gibt es ja heute oberirdisch keine Steigungen, die Strecke verläuft recht flach von Karlsruhe bis Basel.
Den Tunnel werden insbesondere die ICE-Züge nutzen, wodurch die freiwerdende Kapazität oberirdisch vom Nah- und Güterverkehr genutzt werden kann.
Rein aus der Streckenkapazität her wird es doch nie notwendig, oder gar möglich sein, sämtliche nicht in Rastatt anhaltenten Verkehre (FV / GV) durch den Tunnel zu schicken.

Man darf nicht vergessen, der Tunnel ist nur über die westliche Strecke (Durmersheim) in Richtung Norden angebunden.
Güterverkehr über Ettlingen muss sowieso oberirdisch durch Rastatt.

Hahahahahahahahahahahaha, sorry, aber das brach gerade aus mir heraus!

Mumpitz:

Wie man in der Streckendatenbank nachlesen kann, ist das bei den SBB auch in etwa in dieser Grössenordnung. Heute ohne Ceneri ist das noch bei über 20 Promillen
[www.google.com]
Wenn man dereinst also durchgehend mit einer Lok fahren will, kommen diese Steigungen auch sonst noch vor.
Gruss leo



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2019:11:21:12:24:17.

Black Eyed schrieb:

M 262 schrieb:Zitat:

Es geht um 20 Meter Höhenunterschied, max. 12 Promille Steigung bedeutet also eine Strecke von ca, 1,5 km Länge.

Die NBS Rhein/Main-Rhein/Neckar beispielsweise hat auch die Vorgabe von maximal 12,5 Promille Steigung. 12,3 Promille wäre somit durchaus zulässig.
In Bereichen, wo Güterzüge zum Halten kommen können und daher wieder anfahren müssen, ist natürlich eine geringere Steigung anzuwenden. Dann sinkt die Maximalsteigung bspw. auf 8 oder 10 Promille.

Es geht doch nicht darum, was "zulässig" ist, sondern darum, dass auf der gesamten Reststrecke durch Europa diese Steigungen sonst nicht vorkommen und entsprechend schwere Güterzüge ohne Probleme dort fahren können - bis eben dort, wie die Bahn es ja im Artikel selbst bestätigt. Eine kurzzeitige Ersparnis bei der Rampenlänge sorgt also für eine Einschränkung auf Dauer.

JumpUp schrieb:

Rein aus der Streckenkapazität her wird es doch nie notwendig, oder gar möglich sein, sämtliche nicht in Rastatt anhaltenten Verkehre (FV / GV) durch den Tunnel zu schicken.

Hallo,

tagsüber stimmt das natürlich, dass nicht alle Fern- und Güterzüge durch den Tunnel fahren können. Aber gerade nachts, wenn kein Fernverkehr fährt, könnten problemlos alle Güterzüge durch den Tunnel fahren, das würde halt Rastatt und die anderen Orte an den beiden Strecken vom Lärm entlasten.

Wird der Abschnitt Karlsruhe Hbf - Abzw. Basheide eigentlich viergleisig ausgebaut?

Grüße

graetz schrieb:

Black Eyed schrieb:

M 262 schrieb:Zitat:

Es geht um 20 Meter Höhenunterschied, max. 12 Promille Steigung bedeutet also eine Strecke von ca, 1,5 km Länge.

Die NBS Rhein/Main-Rhein/Neckar beispielsweise hat auch die Vorgabe von maximal 12,5 Promille Steigung. 12,3 Promille wäre somit durchaus zulässig.
In Bereichen, wo Güterzüge zum Halten kommen können und daher wieder anfahren müssen, ist natürlich eine geringere Steigung anzuwenden. Dann sinkt die Maximalsteigung bspw. auf 8 oder 10 Promille.

Es geht doch nicht darum, was "zulässig" ist, sondern darum, dass auf der gesamten Reststrecke durch Europa diese Steigungen sonst nicht vorkommen und entsprechend schwere Güterzüge ohne Probleme dort fahren können - bis eben dort, wie die Bahn es ja im Artikel selbst bestätigt. Eine kurzzeitige Ersparnis bei der Rampenlänge sorgt also für eine Einschränkung auf Dauer.

Was nicht stimmt. Wer aber diesem Käseblatt glaubt...

MfG

Matthias Muschke schrieb:graetz schrieb:

graetz schrieb:

Black Eyed schrieb:

Die NBS Rhein/Main-Rhein/Neckar beispielsweise hat auch die Vorgabe von maximal 12,5 Promille Steigung. 12,3 Promille wäre somit durchaus zulässig.
In Bereichen, wo Güterzüge zum Halten kommen können und daher wieder anfahren müssen, ist natürlich eine geringere Steigung anzuwenden. Dann sinkt die Maximalsteigung bspw. auf 8 oder 10 Promille.

Es geht doch nicht darum, was "zulässig" ist, sondern darum, dass auf der gesamten Reststrecke durch Europa diese Steigungen sonst nicht vorkommen und entsprechend schwere Güterzüge ohne Probleme dort fahren können - bis eben dort, wie die Bahn es ja im Artikel selbst bestätigt. Eine kurzzeitige Ersparnis bei der Rampenlänge sorgt also für eine Einschränkung auf Dauer.

Was nicht stimmt. Wer aber diesem Käseblatt glaubt...

Exakt! Genau deswegen habe ich ja geschrieben, dass dies tatsächlich im weiteren Streckenverlauf genauso gehandhabt wird. Übrigens auch zwischen Gelnhausen und Kalbach (ABS/NBS Hanau-Würzburg/Fulda)...

Manchmal muss man die Aussagen von Andersen mit Vorsicht genießen. Sie können durchaus destruktive Wirkungen auf den Bahnnetzausbau haben.

Was ist mit den 25 Promille auf der Betuweroute? Okay, Wiki schweigt dazu, aber reel sind diese doch vorhanden!?

Die schreiben hier, dass es im Rastatter Tunnel eine Steigung von 12 ‰ geben wird. Die massgebende Steigung zwischen Basel und Chiasso beträgt ebenfalls 12 ‰ und befindet sich am Bözberg. Daran wird sich auch nichts ändern. Auf der Nord-Süd-Achse sind Güterzüge also generell von der Bespannung her auf eine Steigung von 12 ‰ auszulegen. Und somit stellt der Rastatter Tunnel auch kein Problem dar. Was über die Gotthardachse fahren kann, kann auch durch den Rastatter Tunnel fahren.

DieMurgtalbahn schrieb:

tagsüber stimmt das natürlich, dass nicht alle Fern- und Güterzüge durch den Tunnel fahren können. Aber gerade nachts, wenn kein Fernverkehr fährt, könnten problemlos alle Güterzüge durch den Tunnel fahren, das würde halt Rastatt und die anderen Orte an den beiden Strecken vom Lärm entlasten.

Die Anwohner wird es freuen, daß man selektiv die schwersten Güterzüge durch die Stadt schickt.

kmueller schrieb:

DieMurgtalbahn schrieb:

tagsüber stimmt das natürlich, dass nicht alle Fern- und Güterzüge durch den Tunnel fahren können. Aber gerade nachts, wenn kein Fernverkehr fährt, könnten problemlos alle Güterzüge durch den Tunnel fahren, das würde halt Rastatt und die anderen Orte an den beiden Strecken vom Lärm entlasten.

Die Anwohner wird es freuen, daß man selektiv die schwersten Güterzüge durch die Stadt schickt.

Hilft zwar nicht wirklich, aber: Insgesamt wird es ja doch ruhiger, da eine Großzahl der Züge eben nicht "durch die Stadt" verkehrt. Und überhaupt: So viel "durch die Stadt" ist da nicht, da überirdisch ja kein anderer Fahrweg eingenommen wird.

(Hervorhebung von mir)

Stückgut-Schnellverkehr schrieb:

Was ist mit den 25 Promille auf der Betuweroute? Okay, Wiki schweigt dazu, aber reel sind diese doch vorhanden!?

Das ist eine reine Güterstrecke, so daß es höchst unwahrscheinlich ist, daß ein Zug auf einer solchen Rampe zum Stehen kommt. Die Signalisierung nimmt darauf Rücksicht. Schwungfahren über 20m Höhenunterschied ist kein Problem.

Es gibt im NS Netz eine Reihe kurzer Steigungen der Größenordnung 2%-2.5%, um auf eine Brücke zu gelangen. Ich wüßte allerdings keine mit einem Höhenunterschied von 20m. Bei 10m Höhenunterschied und 2.5% Steigung wäre die Rampe 400m lang, d.h. es gibt nur wenige schwere Güterzüge, die sich komplett auf der Rampe befinden können. Aus Sicherheitsgründen hatten allerdings längere Zeit solche Züge auf der Mischverkehr-Altstrecke von Rotterdam nach Venlo neben der Ellok zusätzlich Diesel-Buster als Reserve für solche kritische Abschnitte (bei Dordrecht gibt es auf dieser Route noch eine relativ hohe Brücke, damit sie für kleinere Küstenschiffe nicht geöffnet werden muß; vor der Eintunnelung der Stadtstrecke Rotterdam gab es dort eine weitere).