Mülli11 schrieb:

Murrtalbahner schrieb:

Nein, den Tf Mangel leugne ich nicht und habe nie etwas anderes behauptet. Du sagst aber, dass in der Ausschreibung Reserve-Tf vorgeschrieben werden müssen. Ich sage, dass der BW-Weg besser ist, da man damit die Reserve bündeln kann und dadurch von dem knappen Gut Tf weniger braucht.

Ich fasse zusammen: Wir ändern nichts an den Ursachen warum keiner mehr Tf werden will, sondern packen nur die Auswirkungen an, indem wir den Mangel versuchen zu verwalten. Ok, wir sprechen uns dann in den nächsten Jahren wieder ...

Nein, da war nicht das Thema.
Jeder das, was er beeinflussen kann und welche Aufgabe er hat. Für Ausbildung etc. müssen sich die EVU zusammenraffen und ebenso wenn es darum geht, den Beruf attraktiver zu gestalten. Bei letzterem sind auch die Gewerkschaften gefragt. Die knappen Reserven gab es schon vor dem heutigen extremen Tf-Mangel.

Murrtalbahner schrieb:

Jeder das, was er beeinflussen kann [...]

Die knappen Reserven gab es schon vor dem heutigen extremen Tf-Mangel.

Und hier kann das Land natürlich nichts machen? Warum schreiben sie nicht vor wie viele Tf erfolgreich (!) ausgebildet werden müssen pro Jahr? Warum schreiben sie keine Reserven vor? Auch der Ausschreibende hat zig Möglichkeiten!!! Aber es wurde keine einzige genutzt...

Vor allem bräuchte Hermann jetzt nicht diesen dubiosen Lokführerpool, weil nämlich bei gewonnener Ausschreibung das Personal weitere 13 Jahre eine Perspektive gehabt hätte und keine Veranlassung gesehen hätte, sich in anderen Regionen bei der ach so schlechten DB nach Arbeit umzusehen. Abgesehen von der üblichen Personalfluktuation wäre als fast nichts passiert.

Ich bin heute schon auf die Zuteilung der "Personalpool-Lose" gespannt, welcher "Teppichhändler" da aus welchem Loch gekrochen kommt.

Und an Stelle der DB Regio, sollte sie hier tatsächlich eine Bewerbung abgegeben haben, hätte ich gleich nochmal einen Formfehler eingebaut. Nur um die Gesichter zu sehen.

Mülli11 schrieb:

Und hier kann das Land natürlich nichts machen? Warum schreiben sie nicht vor wie viele Tf erfolgreich (!) ausgebildet werden müssen pro Jahr? Warum schreiben sie keine Reserven vor? Auch der Ausschreibende hat zig Möglichkeiten!!! Aber es wurde keine einzige genutzt...

Ausbildung und Reserven stehen schon im Vertrag drin. Nur hilft das auch nichts, wenn es keine Tf gibt. Ist ja nicht so, dass die EVU kein Bock haben, Personal einzustellen.

Mülli11 schrieb:

Murrtalbahner schrieb:

Jeder das, was er beeinflussen kann [...]

Die knappen Reserven gab es schon vor dem heutigen extremen Tf-Mangel.

Und hier kann das Land natürlich nichts machen? Warum schreiben sie nicht vor wie viele Tf erfolgreich (!) ausgebildet werden müssen pro Jahr? Warum schreiben sie keine Reserven vor? Auch der Ausschreibende hat zig Möglichkeiten!!! Aber es wurde keine einzige genutzt...

Was nützen diese Vorgaben (von dir), wenn sich niemand auf diese Stellen bewirbt/dafür interessiert bzw. aus medizinischen Gründen dafür ungeeignet ist?

De David schrieb:

Scheint mir auch ein DB-Problem zu sein. Bei der MEV rennen auch Leute mit 20 Beiblättern rum und haben ellenlange Listen an verschiedenen Tfz drin stehen. Wenn man will geht das schon. Und einmal ausgebildet gilt für 3 Jahre, man muss also nicht alles dauernd fahren um es zu erhalten. Das selbe mit der Streckenkunde.

Genau das will ich eben nicht! Zu den 20 Beiblätterm gehören dann auch 20 Betriebsvorschriften, die theoretisch 20 Mal differieren könnten! Wer auch immer sich diesen Quark in Brüssel hat einfallen lassen, hat vom System keine Ahnung!

Christian Snizek schrieb:

Mülli11 schrieb:

Murrtalbahner schrieb:

Jeder das, was er beeinflussen kann [...]

Die knappen Reserven gab es schon vor dem heutigen extremen Tf-Mangel.

Und hier kann das Land natürlich nichts machen? Warum schreiben sie nicht vor wie viele Tf erfolgreich (!) ausgebildet werden müssen pro Jahr? Warum schreiben sie keine Reserven vor? Auch der Ausschreibende hat zig Möglichkeiten!!! Aber es wurde keine einzige genutzt...

Was nützen diese Vorgaben (von dir), wenn sich niemand auf diese Stellen bewirbt/dafür interessiert bzw. aus medizinischen Gründen dafür ungeeignet ist?

Vielleicht die Arbeitsbedingungen anpassen? Ist ja jetzt nicht so schwer ... Warum wollen denn viele neue Schulabgänger zuerst in die Automobilbranche? Weil man dort z.B. ordentlich bezahlt wird! Man muss die Ursachen anpacken. Denn sonst holst du keinen mehr vorm Ofen vor! Und auch hier können in der Ausschreibung Vorgaben gemacht werden.

Endbahnhof schrieb:

Vor allem bräuchte Hermann jetzt nicht diesen dubiosen Lokführerpool, weil nämlich bei gewonnener Ausschreibung das Personal weitere 13 Jahre eine Perspektive gehabt hätte und keine Veranlassung gesehen hätte, sich in anderen Regionen bei der ach so schlechten DB nach Arbeit umzusehen. Abgesehen von der üblichen Personalfluktuation wäre als fast nichts passiert.

Ich bin heute schon auf die Zuteilung der "Personalpool-Lose" gespannt, welcher "Teppichhändler" da aus welchem Loch gekrochen kommt.

Und an Stelle der DB Regio, sollte sie hier tatsächlich eine Bewerbung abgegeben haben, hätte ich gleich nochmal einen Formfehler eingebaut. Nur um die Gesichter zu sehen.

Zum gefühlt 1435. Mal: Was kann Hermann dafür, dass die DB eine fehlerhafte Bewerbung abgegeben hat und damit vom Verfahren ausgeschlossen werden MUSSTE?

Zum letzten Satz: Das ist kindisch ohne Ende. Warum sollte die DB sich ein Geschäft entgehen lassen, nur weil manche hier ein persönliches Problem mit dem Verkehrsminister haben?

Matthias Muschke schrieb:

De David schrieb:

Scheint mir auch ein DB-Problem zu sein. Bei der MEV rennen auch Leute mit 20 Beiblättern rum und haben ellenlange Listen an verschiedenen Tfz drin stehen. Wenn man will geht das schon. Und einmal ausgebildet gilt für 3 Jahre, man muss also nicht alles dauernd fahren um es zu erhalten. Das selbe mit der Streckenkunde.

Genau das will ich eben nicht! Zu den 20 Beiblätterm gehören dann auch 20 Betriebsvorschriften, die theoretisch 20 Mal differieren könnten! Wer auch immer sich diesen Quark in Brüssel hat einfallen lassen, hat vom System keine Ahnung!

Ist doch schlimm genug, dass man überhaupt Beiblätter für jede Baureihe braucht. Je eins für Elektro-/Diesel-/Dampflok und Lok/Triebwagen sollten doch eigentlich genügen. Wenn sich die Fahrzeuge in der Bedienung unterscheiden, muss man sie eben aneinander anpassen.

Letzteres scheint aber jenseits des Vorstellungsvermögens einiger Tf zu liegen.

Mülli11 schrieb:

Vielleicht die Arbeitsbedingungen anpassen? Ist ja jetzt nicht so schwer ... Warum wollen denn viele neue Schulabgänger zuerst in die Automobilbranche? Weil man dort z.B. ordentlich bezahlt wird! Man muss die Ursachen anpacken. Denn sonst holst du keinen mehr vorm Ofen vor! Und auch hier können in der Ausschreibung Vorgaben gemacht werden.

Interessant. Du willst also im Umkehrschluss, dass das Land/die Länder/der Staat Vorgaben macht, dass Jugendliche in den Eisenbahnbetrieb wechseln sollen/müssen? Und wenn schlichtweg das Interesse dafür fehlt, dass die Jugend aus der Schule heraus nach der Ausbildung morgens um 02.15 h auf der Matte stehen sollen? Damit gewinnt man genau was? Entweder die zukünftigen Personale kommen freiwillig oder gar nicht. Geld allein ist nicht alles und den unregelmässigen Schichtdienst bekommst nunmal auch nicht weg.

Christian Snizek schrieb:

Mülli11 schrieb:

Vielleicht die Arbeitsbedingungen anpassen? Ist ja jetzt nicht so schwer ... Warum wollen denn viele neue Schulabgänger zuerst in die Automobilbranche? Weil man dort z.B. ordentlich bezahlt wird! Man muss die Ursachen anpacken. Denn sonst holst du keinen mehr vorm Ofen vor! Und auch hier können in der Ausschreibung Vorgaben gemacht werden.

Interessant. Du willst also im Umkehrschluss, dass das Land/die Länder/der Staat Vorgaben macht, dass Jugendliche in den Eisenbahnbetrieb wechseln sollen/müssen? Und wenn schlichtweg das Interesse dafür fehlt, dass die Jugend aus der Schule heraus nach der Ausbildung morgens um 02.15 h auf der Matte stehen sollen? Damit gewinnt man genau was? Entweder die zukünftigen Personale kommen freiwillig oder gar nicht. Geld allein ist nicht alles und den unregelmässigen Schichtdienst bekommst nunmal auch nicht weg.

Freiwillig? Natürlich ... ^^
99% gehen nur Arbeiten, damit sie Leben können. Sie bekommen Geld für eine Leistung. Das heißt ich kann durch Arbeitsbedingungen die Leute für mich begeistern. Z.b. sehr drastisch: 30 Stunden Woche, 1000€ mehr, oder oder oder. Ich will ja nicht den Abuturienten mit 1,0 haben - die bekomme ich auch damit nicht. Aber es würde genug geben, die auch den Nachteil des Schichtdienstes kommen, wenn der Rest der Bedingungen passt. Und diese Bedingungen kann das Land festlegen! Das ist kein Zwang. Das habe ich auch nie gesagt, sondern du mir in den Mund gelegt!

Mülli11 schrieb:

Christian Snizek schrieb:

Mülli11 schrieb:

Vielleicht die Arbeitsbedingungen anpassen? Ist ja jetzt nicht so schwer ... Warum wollen denn viele neue Schulabgänger zuerst in die Automobilbranche? Weil man dort z.B. ordentlich bezahlt wird! Man muss die Ursachen anpacken. Denn sonst holst du keinen mehr vorm Ofen vor! Und auch hier können in der Ausschreibung Vorgaben gemacht werden.

Interessant. Du willst also im Umkehrschluss, dass das Land/die Länder/der Staat Vorgaben macht, dass Jugendliche in den Eisenbahnbetrieb wechseln sollen/müssen? Und wenn schlichtweg das Interesse dafür fehlt, dass die Jugend aus der Schule heraus nach der Ausbildung morgens um 02.15 h auf der Matte stehen sollen? Damit gewinnt man genau was? Entweder die zukünftigen Personale kommen freiwillig oder gar nicht. Geld allein ist nicht alles und den unregelmässigen Schichtdienst bekommst nunmal auch nicht weg.

Freiwillig? Natürlich ... ^^
99% gehen nur Arbeiten, damit sie Leben können. Sie bekommen Geld für eine Leistung. Das heißt ich kann durch Arbeitsbedingungen die Leute für mich begeistern. Z.b. sehr drastisch: 30 Stunden Woche, 1000€ mehr, oder oder oder. Ich will ja nicht den Abuturienten mit 1,0 haben - die bekomme ich auch damit nicht. Aber es würde genug geben, die auch den Nachteil des Schichtdienstes kommen, wenn der Rest der Bedingungen passt. Und diese Bedingungen kann das Land festlegen! Das ist kein Zwang. Das habe ich auch nie gesagt, sondern du mir in den Mund gelegt!

Naja, mit Vorgaben durch irgendwen kommt man unter Umständen dem Zwang ziemlich nahe. Aber sei es drum. Wenn sich keiner oder deutlich weniger als gewünscht für jenen Weg entscheiden, kannst nunmal nicht viel machen. Wenn jmd. zum Beispiel ein Partymacher ist und in der von dir angesprochenen Automobilbranche verweilt, der verschwindet unter Umständen Freitags um 14.00 h ins Wochenende und genau denjenigen bekommst eben nicht dazu, Freitags oder Samstags um 23.17 h auf Arbeit zu kommen, da dann sogar zwei Tage hinüber sind. Du machst es dir - wie so viele hier - wieder mal zu einfach. Mache dir doch mal den Spass und frage mal in deinem Bekanntenkreis, wer zu den von mir angesprochenen Zeiten auf Arbeit will. Und ne 30-Std-Woche - wie soll das gehen? Voller Lohn und nur drei Tage/Woche arbeiten?

Traumflug schrieb:

Ist doch schlimm genug, dass man überhaupt Beiblätter für jede Baureihe braucht. Je eins für Elektro-/Diesel-/Dampflok und Lok/Triebwagen sollten doch eigentlich genügen. Wenn sich die Fahrzeuge in der Bedienung unterscheiden, muss man sie eben aneinander anpassen.

Letzteres scheint aber jenseits des Vorstellungsvermögens einiger Tf zu liegen.

Es geht nicht um Dampf-/Diesel-/E-Traktion. Es geht darum, dass jedes EVU so ein Teil für sich ausstellen muss, ohne welches nicht gefahren werden darf. Das muss jedes EVU bekunden und mitgeführt werden.

Grundsätzlich können nicht mehr Züge gefahren werden, als es personalseitig möglich ist. Ich kann als EVU keine Aufträge annehmen, wenn ich dafür das Personal nicht habe. Und wenn jeder grössere Bereich/jede mittlere Grossstadt einen 20 oder 30 min Takt haben will, dann muss ich mir eben vorher überlegen, ob das überhaupt möglich ist. Und schwups sind wir bei den aktuellen Geschehnissen "rund ums Schdäddle". Den Güterverkehr lasse ich jetzt mal bewusst aussen vor; ebenso den Fernverkehr.

Vielleicht die Arbeitsbedingungen anpassen? Ist ja jetzt nicht so schwer ... Warum wollen denn viele neue Schulabgänger zuerst in die Automobilbranche? Weil man dort z.B. ordentlich bezahlt wird! Man muss die Ursachen anpacken. Denn sonst holst du keinen mehr vorm Ofen vor! Und auch hier können in der Ausschreibung Vorgaben gemacht werden.

Mülli11 schrieb:

Vielleicht die Arbeitsbedingungen anpassen? Ist ja jetzt nicht so schwer ... Warum wollen denn viele neue Schulabgänger zuerst in die Automobilbranche? Weil man dort z.B. ordentlich bezahlt wird! Man muss die Ursachen anpacken. Denn sonst holst du keinen mehr vorm Ofen vor! Und auch hier können in der Ausschreibung Vorgaben gemacht werden.

Mittlerweile leider nicht mehr nur das Geld, sondern die Freizeit hat enorm in den letzten Jahren an Bedeutung gewonnen.
Es gibt immer weniger Menschen die bereit sind Abends, Nachts, Samstags, Sonntags und Feiertags zu arbeiten, insbesondere bei U20, sind dies gerade mal 10 %.
Damit haben mittlerweile alle Berufsgruppen zu kämpfen die keine Arbeitszeit von 9-16 Uhr anbieten. Sei es Metzger, Bäcker, Handel, Gastronomie, Hotels, usw. Schau mal über den Tellerrand, mittlerweile denken Bäcker schon darüber nach, nicht mehr Nachts zu arbeiten, sondern von 9-16 Uhr zu arbeiten, es gibt dann halt 12 Stunden alte Brötchen, aber es finden sich nicht genug Menschen um Nachts zu arbeiten.
In manchen Berufsgruppen klappt es etwas besser sei es bei Pharma oder Autoinsdustrie, dies kommt aber nicht unbedingt davon dass dort mehr Geld gezahlt wird, sondern wirklich nur einmal im Monat am Wochende oder Nachts gearbeitet werden muss, da die Personaldecke so groß ist, weil auch der Konzern/die Firma so groß ist, wie auch das Produktionsvolumen. Daher nenne mir mal ein EVU welches 2000-3000 Angestellte, insbesondere TFs sein eigen nennt?
Dazu kommt eben das weitere Problem das der Verkehr insbesondere im ÖPNV Nachts und am Wochende sich in den letzten 30 Jahren nahezu nicht einfach Verdoppelt, sondern Vervierfacht hat. Mittlerweile wird fast überall Mo-So im gleichen Umfang gefahren, teils am Wochende sogar Abends genauso verstärkt, wie manche Berufstverstärkerverkehre.
Daher auch dort hat sich ein Wandel vollzogen, für die Fahrgäste und Kunden zum Vorteil, für die Belegschaft zum Nachteil. Da es eben nicht mehr gewährleistet werden kann, dass man 1 mal im Monat das Wochende frei hat, weil die Verkehrsleistung am Wochende die Selbe, wie unter der Woche ist.