DREHSCHEIBE-Online 

Anzeige

HIER KLICKEN!

 01 - News 

  Neu bei Drehscheibe Online? Hier registrieren! Zum Ausprobieren und Üben bitte das Testforum aufsuchen!
News und aktuelles Betriebsgeschehen - Fragen sind keine News, können aber in den anderen Foren gerne gestellt werden. Für Updatemeldungen von Websites bitte das Forum Bahn und Medien verwenden.
Seiten: 1 2 All Angemeldet: -
Ein Sturm und ein wohl deswegen gerissener Zaun war die Ursache dafür, dass am gestrigen Abend des 30.08.2018 eine Schafherde auf die
Bahnstrecke Berlin-Hamburg gelaufen ist. Ein IC und ein Güterzug sind mit den Tieren kollidiert, wobei über 60 getötet wurden.

Ort: Melkof (etwa 20 km östlich von Lauenburg/Elbe), zw. Brahlstorf und Pritzier
Zeit: 30.08.2018 vor 19:56
beteiligte Züge: ein IC und ein Güterzug

[orf.at]
[www.abendblatt.de]



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2018:08:31:10:54:34.

Re: [MV]: Sturm + gerissener Zaun = 61 tote Schafe auf Strecke Berlin-Hamburg

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 31.08.18 12:31

Die armen Schafe, Der arme Schäfer, die armen Zeugen und die armen Menschen die das aufräumen müssen...

Wer muss die kosten zahlen bei solchen Unfällen?
Gitgut schrieb:
Die armen Schafe, Der arme Schäfer, die armen Zeugen und die armen Menschen die das aufräumen müssen...

Wer muss die kosten zahlen bei solchen Unfällen?

Vermutlich die Haftpflichtversicherung des Schäfers.
Das ist juristisch ein höchst interessanter Fall, der sich m.E. durchaus für eine Examensklausur eignet.

Zum einen haben wir die Haftung des Schäfers:

[dejure.org]

1Wird durch ein Tier ein Mensch getötet oder der Körper oder die Gesundheit eines Menschen verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist derjenige, welcher das Tier hält, verpflichtet, dem Verletzten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen. 2Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn der Schaden durch ein Haustier verursacht wird, das dem Beruf, der Erwerbstätigkeit oder dem Unterhalt des Tierhalters zu dienen bestimmt ist, und entweder der Tierhalter bei der Beaufsichtigung des Tieres die im Verkehr erforderliche Sorgfalt beobachtet oder der Schaden auch bei Anwendung dieser Sorgfalt entstanden sein würde.

Dann aber natürlich auch die Haftung der Bahn:

Da sagt § 1 Haftpflichtgesetz folgendes:

1) Wird bei dem Betrieb einer Schienenbahn oder einer Schwebebahn ein Mensch getötet, der Körper oder die Gesundheit eines Menschen verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist der Betriebsunternehmer dem Geschädigten zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet.

Da gibt es dann ein paar interessante Ausnahmen wie höhere Gewalt, die man diskutieren könnte.

Herrlicher Fall. Bleiben nur zwei Fragen: Warum sind zwei Züge mit den Schafen (Edit) zusammengestoßen? Konnte der zweite nicht mehr rechtzeitig bremsen? Und wurde Lammfleisch jetzt günstiger?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2018:08:31:13:38:12.
Hier muss das ungefähr gewesen sein:

[opentopomap.org]

--
Markus

Der Museumsbahnhof Lette im Netz:

[www.bahnhof-lette.de]
Die Haftung des Schäfers wird sich nach dem von dir zitierten Paragraphen wohl danach richten ob der Zaun als ausreichend sicher eingestuft wird. Wenn das der Fall ist hater nämlich seine Sorgfaltspflicht erfüllt.
Hallo Käfermicha,

ich glaube für ne Examensklausur (erstes StEx) ist das Fällchen viel zu billig, denn wenn die Fakten in Bezug auf die ursprüngliche Beschaffenheit des Zauns geklärt sind, ist der Rest durch die Gesetzeslage (Stichwort Haftungsprivilegierung) eindeutig und in der Rechtsprechung hinreichend durchgekaut.

In Examensklausuren (besonders berüchtigt im ersten StEx; man wie ich die gestelzte Kacke im Gutachtenstil gehasst habe) werden viel zu gerne Fallkonstellationen gestopft, bei denen man die aktuellen Meinungsstreits in Literatur und Rechtsprechung kennen und dann im Gutachtenstil runterrattern muss. Ich bin froh, dass dieser Müll nunmehr über zwei Dekaden hinter mir liegt.

Der Fall eignet sich eventuell für ne Uniklausur für den großen Schein. Fürs Examen ist die Kiste wirklich viel zu preiswert. So ne Examensklausur auf Schmusekurs hätte ich 1998 zu gern gehabt.

Grüße
Jens

"You won't do well to silence me, with Your words or wagging tongue, with Your long tall tales of sorrow, Your song yet to be sung ..."
Aus: "Wagging tongue" aus dem Album "Memento Mori" von Depeche Mode, geschrieben von Dave Gahan & Martin L. Gore
Ab und zu hier ganz gut passend, dieses Textzitat.
R.I.P. Andrew "Fletch" Fletcher. * 08.07.1961, + 26.05.2022; Du warst das Rückgrat der Band. Danke dafür.

Re: [MV]: Sturm + gerissener Zaun = 61 tote Schafe auf Strecke Berlin-Hamburg

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 31.08.18 18:25

Lammhack wird also wieder billiger. Super News. Gibts das Zeug dann bei Aldi oder Netto?

Re: [MV]: Sturm + gerissener Zaun = 61 tote Schafe auf Strecke Berlin-Hamburg

geschrieben von: ehemaliger Nutzer

Datum: 31.08.18 18:45

magdeburger.29 schrieb:
Gibts das Zeug dann bei Aldi oder Netto?
Das wird nächste Woche als Sondermenü im Speisewagen angeboten!
Und in den Casinos bei Cargo, Gerechtigkeit muss sein. 😉
DuKabina?! schrieb:
Hallo Käfermicha,

ich glaube für ne Examensklausur (erstes StEx) ist das Fällchen viel zu billig, denn wenn die Fakten in Bezug auf die ursprüngliche Beschaffenheit des Zauns geklär
Abwarten. Ich hatte eher ans zweite gedacht. Man könnte da herrliche Beweislastprobleme und anderen prozessualen Blödsinn reinpacken und dann taugt das schon als Urteilsklausur.

Und ja, ich habe gerade einen Referendar bei mir und bin so richtig froh diesen Scheiß nicht mehr machen zu müssen. Fairer geworden sind die Klausuren jedenfalls nicht.
MrEnglish schrieb:
Die Haftung des Schäfers wird sich nach dem von dir zitierten Paragraphen wohl danach richten ob der Zaun als ausreichend sicher eingestuft wird. Wenn das der Fall ist hater nämlich seine Sorgfaltspflicht erfüllt.
Da dürfte dann nur die Frage aufkommen, ob der Zaun ausreichend sicher war, wenn er bei einem "normalen" Wettereignis in unseren Breiten nachgegeben hat...
Bei einem Orkan oder Tornado mag man ja durchaus geneigt sein, dass solche Schäden dann mal vorkommen können (wobei ich mich frage, ob man die Tiere dann wirklich ungeschützt auf der Weide stehen lässt -oder- ob man sie dann nicht vorher in einen Stall o.ä. bringt und danach erst einmal kontrolliert, ob der Weidezaun noch in Ordnung ist, bevor man die Tiere laufen lässt).
Hallo Käfermicha,

da musst Du dann aber das "Kochbuch" der Absurditäten zur Aufblähung des Sachverhaltes ganz derbe ausschlachten.

Ich habe bei mir im Büro so eine sarkastisch gemeinte Postkarte im Bilderrahmen aufgehängt:

"Die Notengebung in Jura ist fair und nachvollziehbar"

Im Übrigen fand ich die Klausuren im 2. StEx erheblich angenehmer, denn die hatten einen Hauch von Realitätsbezug und man konnte dem Gutachtenstil fröhlich Lebewohl sagen und musste sich nicht mit dem Ausdiskutieren des Meinungsspektrums zu dem der Klausur innewohnenden akademischen Problem befassen. Dennoch 8 x 5 Stunden in 14 Tagen Klausuren schreiben (und dann jedesmal um 12 Uhr die störende Glocke des Rathaus Schöneberg); ich will den Kack nie wieder machen müssen. Am besten war mir damals (Sommer 2001) die Anwaltsklausur im BGB geglückt. Zweistellige Punktzahl. Danach gings zur letzten Station: Wahlstation, genau: Rechtsabteilung im Bahntower am Potsdamer Platz.

Grüße & schönes WE
Jens

"You won't do well to silence me, with Your words or wagging tongue, with Your long tall tales of sorrow, Your song yet to be sung ..."
Aus: "Wagging tongue" aus dem Album "Memento Mori" von Depeche Mode, geschrieben von Dave Gahan & Martin L. Gore
Ab und zu hier ganz gut passend, dieses Textzitat.
R.I.P. Andrew "Fletch" Fletcher. * 08.07.1961, + 26.05.2022; Du warst das Rückgrat der Band. Danke dafür.
das mag vor 20 Jahren noch so gewesen sein.

Meine zweite Zivilklausur sah so aus: Mandant kommt zu mir und erzählt eine Seite Sachverhalt zum Thema Lafontaine bei Sixt.

Aufgabe: Erstellen Sie ein Rechtsgutachten.

Kein Witz.
...daß z. B. ein Ast oder gar ein ganzer Baum durch den Sturm auf den Zaun geworfen und dieser dadurch so beschädigt wurde, daß die Tiere ausbrechen konnten? Immerhin umschliesst dieser Zaun ein sehr großes Solarfeld, also kann man wohl schon davon ausgehen, daß das kein Billigprodukt aus dem Baumarkt gewesen ist, und außerdem ist hier sowieso der Betreiber des Solarparks in der Pflicht, nicht der Tierhalter.

Hinweis: Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten.

Käfermicha schrieb:
Meine zweite Zivilklausur sah so aus: Mandant kommt zu mir und erzählt eine Seite Sachverhalt zum Thema Lafontaine bei Sixt.
Ich hatte im Ersten an 9/11 eine Terrorismus-Klausur, Brandstiftungsdelikte rauf und runter. Da haben sie dann anschliessend ueberlegt, das Examen abzubrechen. Haben sie aber nicht. Leider. War auch notenmaessig ein echter Scheisstag ;-)
Verschwörungsrethoriker würden natürlich gleich vermuten, dass der Sturm von einem zugewanderten Wolfsrudel initiiert war ....



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2018:09:01:13:03:57.
Wenn du einmal selbst gesehen hättest wie es aussieht wenn ein Wolfsrudel in eine Schafherde eingefallen ist und du früh das Ergebnis auf der Weide siehst würde dir dein blöder Spruch vermutlich nicht mehr einfallen.

Gruß Gerd aus Dresden

Fragen zum Wolf und zum Schaf

geschrieben von: MD 612

Datum: 01.09.18 20:37

telefonbahner schrieb:
Wenn du einmal selbst gesehen hättest wie es aussieht wenn ein Wolfsrudel in eine Schafherde eingefallen ist und du früh das Ergebnis auf der Weide siehst würde dir dein blöder Spruch vermutlich nicht mehr einfallen.
Wer war zuerst da, der Wolf oder das Schaf?? Wer entscheidet, wer dort leben darf, der Wolf, das Schaf oder der Mensch?? Wieso letzterer, was hat der damit zu schaffen??

Gruß Peter

Der vernünftige Genuss der Gegenwart ist die einzig vernünftige Sorge für die Zukunft.
Ludwig Feuerbach (1804–1872), deutscher Philosoph
telefonbahner schrieb:
Wenn du einmal selbst gesehen hättest wie es aussieht wenn ein Wolfsrudel in eine Schafherde eingefallen ist und du früh das Ergebnis auf der Weide siehst würde dir dein blöder Spruch vermutlich nicht mehr einfallen.

Gruß Gerd aus Dresden
Naja, 61 tote Schafe auf einen Schlag durch den Zugverkehr ist optisch sicherlich auch nicht gerade eine ästhetische Schönheit.
Seiten: 1 2 All Angemeldet: -