GoVolta hat bei der niederländischen Marktaufsicht ACM die Aufnahme einer regelmäßigen Bahnverbindung Köln- Den Haag ab Dezember 2027 angemeldet.

Auf der Strecke Köln-Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-Arnheim-Utrecht-Rotterdam-Den Haag soll bis zu drei mal täglich (Sa/So nur zwei mal täglich) ein Zug von GoVolta in jede Richtung fahren. Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Die Anmeldung bei der niederländischen Marktaufsicht ist 18 Monate vor einer möglichen Aufnahme verpflichtend aber weitaus nicht alle dort angemeldeten Verbindungen werden später auch tatsächlich aufgenommen…

Quelle: Treinreiziger.nl (niederländisch)

Dann wünsche ich GoVolta viel Erfolg mit den Verbindungen. Gerne dürfen die Züge auch weiter in Richtung Süden verlängert werden.

Sowohl DB und NS sind bis jetzt nicht in der Lage eine vernünftige Verbindung zwischen Deutschland und Rotterdam/ Den Haag anzubieten. Es muss ja nicht wie nach Amsterdam im Taktverkehr die Züge fahren zu lassen. Aber für den Anfang zwei oder drei ICE Zugpaare wären echt wichtig finde ich.

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)

Im Gegenzug verlagert auf Amsterdam-Berlin.

Fabianski schrieb:

Auf der Strecke Köln-Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-Arnheim-Utrecht-Rotterdam-Den Haag soll bis zu drei mal täglich (Sa/So nur zwei mal täglich) ein Zug von GoVolta in jede Richtung fahren. Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Von Utrecht über Rotterdam nach Den Haag geht aber nur mit Kopfmachen in Rotterdam. Mal schauen ob GoVolta dann auch Emmerich bedient?

Damit dürfte dann auch der Streckenabschnitt Köln-Düsseldorf-Duisburg in Zukunft recht bunt werden. DB, Flixtrain, Eurostar, Italo, GoVolta, (eventuell dann noch Niederländische Staatsbahn), ÖBB mit Nachtzügen usw.

Wenn die RRX-Infrastruktur dann irgendwann steht heißt es der RRX-15 Minuten-Takt kann nicht umgesetzt werden, weil die Kapazitäten zwischen Köln-Mülheim und Düsseldorf-Benrath fehlen.

Dann war die RRX-Planung falsch!
Für FV lohnt sich nie ein Gleis im Neubau, die nehmen was da ist und wollen Vorfahrt. Das ist systemisch krank!

Strizie schrieb:

Fabianski schrieb:

Auf der Strecke Köln-Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-Arnheim-Utrecht-Rotterdam-Den Haag soll bis zu drei mal täglich (Sa/So nur zwei mal täglich) ein Zug von GoVolta in jede Richtung fahren. Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Von Utrecht über Rotterdam nach Den Haag geht aber nur mit Kopfmachen in Rotterdam. Mal schauen ob GoVolta dann auch Emmerich bedient?

Laut dem verlinkten Artikel, soll nicht in Rotterdam Centraal gehalten werden. Dafür ein Halt am Haltepunkt Rotterdam Alexander. Dadurch ist kein Fahrtrichtungswechsel in Rotterdam nötig.

Strizie schrieb:

Fabianski schrieb:

Auf der Strecke Köln-Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-Arnheim-Utrecht-Rotterdam-Den Haag soll bis zu drei mal täglich (Sa/So nur zwei mal täglich) ein Zug von GoVolta in jede Richtung fahren. Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Von Utrecht über Rotterdam nach Den Haag geht aber nur mit Kopfmachen in Rotterdam. Mal schauen ob GoVolta dann auch Emmerich bedient?

Dem Bericht zufolge möchte GoVolta am Bahnhof Rotterdam Alexander halten, nicht am Bahnhof Rotterdam CS.

Und die fahren dann auch mit den ausgelutschten belgischen Wagen?

gastronomie1916 schrieb:

Im Gegenzug verlagert auf Amsterdam-Berlin.

Nein, die Aufstockung nach Berlin war von vorneherein geplant und buchbar. Der zweite Zug wurde gestrichen

ingo st. schrieb:

Dann war die RRX-Planung falsch!
Für FV lohnt sich nie ein Gleis im Neubau, die nehmen was da ist und wollen Vorfahrt. Das ist systemisch krank!

Die gesamte KRM sind zwei Gleise für den Fernverkehr im Neubau.

Strizie schrieb:

Von Utrecht über Rotterdam nach Den Haag geht aber nur mit Kopfmachen in Rotterdam. Mal schauen ob GoVolta dann auch Emmerich bedient?

Damit dürfte dann auch der Streckenabschnitt Köln-Düsseldorf-Duisburg in Zukunft recht bunt werden. DB, Flixtrain, Eurostar, Italo, GoVolta, (eventuell dann noch Niederländische Staatsbahn), ÖBB mit Nachtzügen usw.

Wenn die RRX-Infrastruktur dann irgendwann steht heißt es der RRX-15 Minuten-Takt kann nicht umgesetzt werden, weil die Kapazitäten zwischen Köln-Mülheim und Düsseldorf-Benrath fehlen.

Dann hat man für den RRX nicht vernünftig geplant. Im Grunde müsste K–D sechsgleisig sein und zwar durchgängig.

Fabianski schrieb:

GoVolta hat bei der niederländischen Marktaufsicht ACM die Aufnahme einer regelmäßigen Bahnverbindung Köln- Den Haag ab Dezember 2027 angemeldet.

Auf der Strecke Köln-Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-Arnheim-Utrecht-Rotterdam-Den Haag soll bis zu drei mal täglich (Sa/So nur zwei mal täglich) ein Zug von GoVolta in jede Richtung fahren. Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Die Anmeldung bei der niederländischen Marktaufsicht ist 18 Monate vor einer möglichen Aufnahme verpflichtend aber weitaus nicht alle dort angemeldeten Verbindungen werden später auch tatsächlich aufgenommen…

Quelle: Treinreiziger.nl (niederländisch)

Viel zu langsam. Maximal 2:45 h wären attraktiv.

Pyling schrieb:

Fabianski schrieb:

Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Viel zu langsam. Maximal 2:45 h wären attraktiv.

Komisch, dass die Züge nach Berlin, die ja deutlich langsamer sind als der ICE, voll sind.

Pyling schrieb:

Fabianski schrieb:

GoVolta hat bei der niederländischen Marktaufsicht ACM die Aufnahme einer regelmäßigen Bahnverbindung Köln- Den Haag ab Dezember 2027 angemeldet.

Auf der Strecke Köln-Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-Arnheim-Utrecht-Rotterdam-Den Haag soll bis zu drei mal täglich (Sa/So nur zwei mal täglich) ein Zug von GoVolta in jede Richtung fahren. Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Die Anmeldung bei der niederländischen Marktaufsicht ist 18 Monate vor einer möglichen Aufnahme verpflichtend aber weitaus nicht alle dort angemeldeten Verbindungen werden später auch tatsächlich aufgenommen…

Quelle: Treinreiziger.nl (niederländisch)

Viel zu langsam. Maximal 2:45 h wären attraktiv.

Nein, sowohl Flix auch die Nachtzüge zeigen eindrucksvoll, dass dem Fahrgast nicht zwingend die Schnelligkeit Wert ist, sondern der Preis und die Zuverlässigkeit.

423 252-6 schrieb:

Nein, sowohl Flix auch die Nachtzüge zeigen eindrucksvoll, dass dem Fahrgast nicht zwingend die Schnelligkeit Wert ist, sondern der Preis und die Zuverlässigkeit.

Weil Nachtzüge und Flix so toll zuverlässig sind? Aha

Pyling schrieb:

Dann hat man für den RRX nicht vernünftig geplant. Im Grunde müsste K–D sechsgleisig sein und zwar durchgängig.

Tja hätte man in der Vergangenheit diese Strecke gebaut, wären die Probleme heute weniger, vorausgesetzt natürlich sie wäre nach dem 2. Weltkrieg wiederaufgebaut und nicht in eine Autobahn umgewandelt worden.

In NRW darf man ja schon froh und dankbar sein, wenn von Bundesseite überhaupt mal Geld locker gemacht wird angesichts dessen welche Unsummen z.B. in den zweiten Stammstreckentunnel in München fließen oder man schnell noch mal so ein Pfaffensteigtunnel finanziert. Immerhin dürfen andere Bundesländer dann unter den Verspätungen im Fernverkehr leiden, welche aus NRW immer wieder gerne weitergereicht werden. Das ist dann halt die Konsequenz.

Ursprünglich war ja sogar vorgesehen, dass der RRX weder in Köln-Mülheim noch in Düsseldorf-Benrath halten sollte und die Sechsgleisigkeit sollte nur bis Düsseldorf-Reisholz gehen. Die Stadt Düsseldorf oder Benrath haben dann aber wohl soviel Druck gemacht, dass die Sechsgleisigkeit bis einschließlich dem Halt Düsseldorf-Benrath geht.

Im Bereich Leverkusen-Mitte frage ich mich dann aber doch wo da noch 2 Gleise hinsollen.

Ein preiswertere Alternative wäre Express S-Bahnen auf der S-Bahninfrastruktur fahren zu lassen, was aber aufgrund des 10/20 Minuten-Takt nicht funktioniert.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.08.26 19:35.

Max__Mustermann schrieb:

423 252-6 schrieb:

Nein, sowohl Flix auch die Nachtzüge zeigen eindrucksvoll, dass dem Fahrgast nicht zwingend die Schnelligkeit Wert ist, sondern der Preis und die Zuverlässigkeit.

Weil Nachtzüge und Flix so toll zuverlässig sind? Aha

Vor allem geht es bei Nachtzügen nicht um Schnelligkeit. Das ist an sich kein Problem, wenn die Teile mal pünktlicher wären. Aber das, was ich als Nachtzug kennengelernt habe, ist für Menschen mit Zielen außerhalb des Endbahnhofs nicht zu gebrauchen. Von Umsteigen auf der Strecke brauchen wir gar nicht reden.

Ich denke aber auch, dass die Verbindung von GV wenig attraktiv ist, wenn man eine "Kopie" von DB/NS wird. Ein Halt in Emmerich, der bereits angesprochen worden ist, dürfte bei zuverlässiger und langfristiger Bedienung sehr sinnvoll und fahrgast-bringend sein, wenn due Uhrzeiten passen. Es wäre interessant zu wissen, was die Zielgruppe der Verbindung sein soll. Die fast 4 stündige Fahrt ist im Vergleich zum Auto rund ne Stunde länger, bei deutscher Infrastruktur vermutlich 2 Stunden. Den Haag dürfte aber grundsätzlich ein interessantes Ziel vor allem für Urlauber und Touristen sein. Da es vor Ort einen guten ÖPNV gibt, wäre eine zuverlässige Verbindung also ein guter Grund, das Auto stehen zu lassen. Die Frage ist, ob sich damit Züge füllen lässt.

642 642-3 schrieb:

Ich denke aber auch, dass die Verbindung von GV wenig attraktiv ist, wenn man eine "Kopie" von DB/NS wird. Ein Halt in Emmerich, der bereits angesprochen worden ist, dürfte bei zuverlässiger und langfristiger Bedienung sehr sinnvoll und fahrgast-bringend sein, wenn due Uhrzeiten passen. Es wäre interessant zu wissen, was die Zielgruppe der Verbindung sein soll. Die fast 4 stündige Fahrt ist im Vergleich zum Auto rund ne Stunde länger, bei deutscher Infrastruktur vermutlich 2 Stunden. Den Haag dürfte aber grundsätzlich ein interessantes Ziel vor allem für Urlauber und Touristen sein. Da es vor Ort einen guten ÖPNV gibt, wäre eine zuverlässige Verbindung also ein guter Grund, das Auto stehen zu lassen. Die Frage ist, ob sich damit Züge füllen lässt.

Die direkte Strecke geht halt eigentlich über Venlo-Eindhoven. Problem hierbei dürfte aber sein, dass man weniger Fahrgäste zum einen anspricht und zum anderen natürlich die eingleisigen Abschnitte. Ob man dort bessere Trassen auf deutscher Seite bekommen würde stelle ich mal in Frage. Die Zeiten des D-Zuges, welcher freie Bahn hatte sind halt vorbei und später soll ja auch noch die S6 bis Grevenbroich im 20 Minuten-Takt zwischen den Güterzügen und dem RE 8 kommen.

Hier der Vollständigkeit halber auch nochmals die Fahrzeiten der ehedem, weiteren geplanten Verbindungen: [www.acm.nl] [PDF]





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.08.26 00:35.

Die ausgelutscht Wagen sind sehr bequem und gut in Schuss.
RhBDirk schrieb:

Und die fahren dann auch mit den ausgelutschten belgischen Wagen?

Matti der Kleine schrieb:

Dann wünsche ich GoVolta viel Erfolg mit den Verbindungen. Gerne dürfen die Züge auch weiter in Richtung Süden verlängert werden.

Sowohl DB und NS sind bis jetzt nicht in der Lage eine vernünftige Verbindung zwischen Deutschland und Rotterdam/ Den Haag anzubieten. Es muss ja nicht wie nach Amsterdam im Taktverkehr die Züge fahren zu lassen. Aber für den Anfang zwei oder drei ICE Zugpaare wären echt wichtig finde ich.

Also wenn man irgendwann nen Deutschland-Takt fahren oder den NRW-Takt erhalten will, sollte auch Fernverkehr im Takt fahren...
Aber so sind wir halt in Deutschland bei der Bahn - man nimmt was man kriegen kann und hofft, dass am Ende auch irgendwas noch fährt.

Strizie schrieb:

Fabianski schrieb:

Auf der Strecke Köln-Düsseldorf-Duisburg-Oberhausen-Arnheim-Utrecht-Rotterdam-Den Haag soll bis zu drei mal täglich (Sa/So nur zwei mal täglich) ein Zug von GoVolta in jede Richtung fahren. Avisierte Fahrzeit 3:50 Stunden.

Von Utrecht über Rotterdam nach Den Haag geht aber nur mit Kopfmachen in Rotterdam. Mal schauen ob GoVolta dann auch Emmerich bedient?

Damit dürfte dann auch der Streckenabschnitt Köln-Düsseldorf-Duisburg in Zukunft recht bunt werden. DB, Flixtrain, Eurostar, Italo, GoVolta, (eventuell dann noch Niederländische Staatsbahn), ÖBB mit Nachtzügen usw.

Wenn die RRX-Infrastruktur dann irgendwann steht heißt es der RRX-15 Minuten-Takt kann nicht umgesetzt werden, weil die Kapazitäten zwischen Köln-Mülheim und Düsseldorf-Benrath fehlen.

Ich würde ja eher Wesel (60.000 Einwohner, ITF- und XBus-Knoten) anfahren, als das nichtmal halb so große Emmerich.
Ich bin eher gespannt, welche Nahverkehrshalte dafür wieder nicht bedient werden können, weil das 3. Gleis erst auf 4km fertig ist und der RRX auch 20 Jahre nach dem Ziel WM2006 noch nicht gebaut wird.

Klar ist: Köln - Düsseldorf und Duisburg - Essen - Dortmund könnten eine 2-gleisige Zusatzstrecke für den Personenverkehr auch gut gebrauchen. Verkehrlich angemessen wäre das allemal...

"wenige Tage" ..... Ja ne ist klar. Flixtrain wäre länger gefahren ....

Max__Mustermann schrieb:

423 252-6 schrieb:

Nein, sowohl Flix auch die Nachtzüge zeigen eindrucksvoll, dass dem Fahrgast nicht zwingend die Schnelligkeit Wert ist, sondern der Preis und die Zuverlässigkeit.

Weil Nachtzüge und Flix so toll zuverlässig sind? Aha

Wie hoch ist die Pünktlichkeit bei der DB Fernverkehr? Der übrigens für die ÖBB den deutschen Teil der Nachtzüge übernimmt? Es wird ein Schuh draus.

Was lernen wir? Die Eisenbahn muss wieder zuverlässiger werden, da muss DB InfraGO allerdings den ersten Schritt machen.

Aber gut zu sehen, dass du dir nur ein Schlagwort genommen hast um was zu sagen.

Ich habe 2 Schlagwörter genommen: -Preis und Zuverlässigkeit. Beim Preis ist Flix in der Regel günstiger als DB Fernverkehr (ja, manchmal ist DB Fernverkehr billiger, aber in der Regel ist es Flix). Flix ist häufig gut gefüllt, was zeigt, dass den Fahrgästen durchaus der Preis wichtiger ist.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.08.26 04:56.

Strizie schrieb:

Tja hätte man in der Vergangenheit diese Strecke gebaut, wären die Probleme heute weniger, vorausgesetzt natürlich sie wäre nach dem 2. Weltkrieg wiederaufgebaut und nicht in eine Autobahn umgewandelt worden.

In NRW darf man ja schon froh und dankbar sein, wenn von Bundesseite überhaupt mal Geld locker gemacht wird angesichts dessen welche Unsummen z.B. in den zweiten Stammstreckentunnel in München fließen oder man schnell noch mal so ein Pfaffensteigtunnel finanziert. Immerhin dürfen andere Bundesländer dann unter den Verspätungen im Fernverkehr leiden, welche aus NRW immer wieder gerne weitergereicht werden. Das ist dann halt die Konsequenz.

Ursprünglich war ja sogar vorgesehen, dass der RRX weder in Köln-Mülheim noch in Düsseldorf-Benrath halten sollte und die Sechsgleisigkeit sollte nur bis Düsseldorf-Reisholz gehen. Die Stadt Düsseldorf oder Benrath haben dann aber wohl soviel Druck gemacht, dass die Sechsgleisigkeit bis einschließlich dem Halt Düsseldorf-Benrath geht.

Im Bereich Leverkusen-Mitte frage ich mich dann aber doch wo da noch 2 Gleise hinsollen.

Ein preiswertere Alternative wäre Express S-Bahnen auf der S-Bahninfrastruktur fahren zu lassen, was aber aufgrund des 10/20 Minuten-Takt nicht funktioniert.

Das Problem ist nicht die 2. Stamm in München, sondern, dass mal locker 100 Milliarden weitgehend sinnlos in Rüstung verblasen werden. Das ist das Geld, das wir nicht nur für eine Verkehrswende, sondern auch für das Aufholen in Sachen KI gebraucht hätten, vom Klimawandel ganz zu schweigen. Bin mal gespannt, was passiert, wenn das Wetter weiter so durchdreht, dann wird die deutsche Politik in Kürze implodieren inklusive der aufgequollenen Qualle Klingbeil und des Dummschwätzers Merz. Ich bin stinksauer.

423 252-6 schrieb:

Aber gut zu sehen, dass du dir nur ein Schlagwort genommen hast um was zu sagen.

Ich habe 2 Schlagwörter genommen: -Preis und Zuverlässigkeit. Beim Preis ist Flix in der Regel günstiger als DB Fernverkehr (ja, manchmal ist DB Fernverkehr billiger, aber in der Regel ist es Flix). Flix ist häufig gut gefüllt, was zeigt, dass den Fahrgästen durchaus der Preis wichtiger ist.

ich sage, es ist eben nur der Preis. Vielleicht in wenigen Fällen die Verfügbarkeit einer Direktverbindung die die DB nicht bieten kann. Nicht aber die "Zuverlässigkeit"...

Hallo,

hier bin ich bei Max. Die Zuverlässigkeit ist bei allen Anbietern derzeit indiskutabel. Im Gegensatz zum Nightjet und Flix, die bei Ausfall gar keine Alternativen bieten, fährt bei DB Fernverkehr wenigstens ab und zu irgendwas. Das sehe ich als Vorteil.
Flix ist halt der Aldi-Anbieter in DE: Bahn zum Discounttarif, aber ohne jeglichen Service. Und ja: es gibt eine (leidensfähige?) Klientel, die genau sowas haben will. Man sollte nur nicht den Fehler begehen zu glauben, das wäre für alle Reisenden so.

Gruß
2CV

Die nächste Frage ist ob die Reise wie bei Amsterdam Berlin nur über die Grenze möglich (buchbar) ist oder auch Einstiege innerhlab NL/DE möglich sind.

DerAltenbekener schrieb:

Die nächste Frage ist ob die Reise wie bei Amsterdam Berlin nur über die Grenze möglich (buchbar) ist oder auch Einstiege innerhlab NL/DE möglich sind.

Innerhalb Deutschlands ist doch möglich? Innerhalb Niederlande bisher zwar nicht, möchte GoVolta aber zukünftig noch anbieten: [www.acm.nl] Das kann allerdings dann nach einer Prüfung des wirtschaftlichen Gleichgewichts gegenüber bestehenden Verkehren (in den Niederlanden) noch verboten werden.

Im übrigen finde ich die Verbindung über Luxemburg nach Straßburg auch ganz interessant.

stellwerk_wf schrieb:

Hier der Vollständigkeit halber auch nochmals die Fahrzeiten der ehedem, weiteren geplanten Verbindungen: [www.acm.nl] [PDF]

Aus welcher Anfrage stammt dieser Fahrplan? In der aktuellen Veröffentlichung, die hier diskutiert wird, ist ein anderer Fahrplan verlinkt

[www.acm.nl]
[www.acm.nl] (direkter Link zum Fahrplan)

Hallo,

Osnabrück-Berlin ist buchbar.

Gruß Thomas