kariadsko schrieb:

Avmz111 schrieb:

Hier geht es um das Thema Sicherheit in Bahnhöfen (das war auch schon vor 2015 ein Problem), da kommt absolut nichts von Dir.

Das sagt der Forist, der hier im Thread eine themenferne Nebelkerze nach der anderen raushaut?

Ich antworte nur auf themenferne Behauptungen von Henrik, Karifiasko und anderen. Nicht ich habe behauptet, wir würden im "sichersten Land der Welt" leben.

Genau das misst der Global Peace Index.

Putin hast Du ohne sachlichen Bezug zum Thema ins Spiel gebracht.

Avmz111 schrieb:

Zitat

Nicht ich habe behauptet, wir würden im "sichersten Land der Welt" leben.

Genau das misst der Global Peace Index.

Seufz. Also noch mal. Der Global Peace Index ist der Versuch, die Friedfertigkeit von Ländern zu bemessen. Unter den 23 einfließenden Kriterien sind viele, die nicht deren innere Sicherheit, sondern externe Konflikte erfassen. Recht wenige haben unmittelbar mit Kriminalität im Inneren zu tun. Übrigens verschlechtert sich ein Land im Global Peace Index auch, wenn es besonders viele Polizisten und Sicherheitsbeamte hat (Kriterium 15), und auch dann, wenn es besonders viele Menschen einsperrt (Kriterium 16) oder wenn es finanziell besonders wenig an UN-Einsätzen beteiligt ist (Kriterium 20).
In einer Debatte um die Sicherheit an Bahnhöfen zu behaupten, der Global Peace Index messe "genau das", setzt also voraus, seine Kriterien gar nicht erst zur Kenntnis zu nehmen.

Viele Grüße,
gezi



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:29:22:45:19.

gezi schrieb:

Avmz111 schrieb:

Zitat

Nicht ich habe behauptet, wir würden im "sichersten Land der Welt" leben.

Genau das misst der Global Peace Index.

Seufz. Also noch mal. Der Global Peace Index ist der Versuch, die Friedfertigkeit von Ländern zu bemessen.

....

In einer Debatte um die Sicherheit an Bahnhöfen zu behaupten, der Global Peace Index messe "genau das", setzt also voraus, seine Kriterien gar nicht erst zur Kenntnis zu nehmen.

Viele Grüße,
gezi

Seufz, ist Dir dann der Kriminalitätsindex lieber? Da sind wir auf Platz 52 von 148 Ländern....
Also gerade mal gutes Mittelmaß . Irgendwo zwischen Serbien und Pakistan
.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:29:23:03:56.

Im Kriminalitätsindex sind wir seit 2014 von Platz 21 auf 52 abgestürzt.

Die gute Nachricht für die Relativierer unter uns: Belgien, Frankreich und Schweden liegen hinter uns!



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:29:23:15:16.

Avmz111 schrieb:

Zitat

Seufz, ist Dir dann der Kriminalitätsindex lieber? Da sind wir auf Platz 52 von 148 Ländern....
Also gerade mal gutes Mittelmaß . Irgendwo zwischen Serbien und Pakistan

Nein. Lieber wäre mir, wenn Du nicht so oft irgendwelche haltlosen Parolen raushauen würdest - z.B. wer Putin angeblich einen lupenreinen Demokraten genannt habe oder was ausgerechnet der Global Peace Index über die Kriminalitätsbelastung sagt.

Da Du es auch hier gerade nicht so mit Quellen und Fakten hast, hab ich mir Deine Quelle halt selbst rausgesucht. Der Numbeo-Kriminalitätsindex, auf den Du Dich hier offenbar beziehst, soll widerspiegeln, als wie schwerwiegend die Bewohner eines Landes die Kriminalität dort subjektiv empfinden (Methodenbeschreibung hier: [de.numbeo.com] ). Er macht das per Crowdsourcing ausschließlich durch Umfragen der Besucher der Numbeo-Website. Es gibt keine Peer-Review, und die Daten können durch jeden beliebigen Besucher der Website manipuliert werden. 2017 ist es einem schwedischen Besucher gelungen, im Städteindex durch vielfache Eingaben binnen eines Tages dort Lund zur unsichersten Stadt der Welt zu machen - für Lund gab es nämlich sonst kaum Angaben auf der Seite, so dass seine Eingaben reichten. 2022 war es in ähnlicher Weise Bradford, mit Coventry auf Platz 2.

Zitat von David Weinberger von 2022 über die Numbeo-Indizes: "It is misleading to claim to have derived from this a representation of the highest-crime rate cities: what is presented are cities which are perceived as those with the most crime, by a certain number of Internet users. But for studies in the social sciences, this approach is worthless."

Noch mal und auch hier: Wenn Du die Kriterien Deiner Quellen gar nicht erst zur Kenntnis nimmst, kannst Du nicht beurteilen, was sie wirklich messen.

Viele Grüße
gezi

P.S.: Dass Ruanda, Rumänien oder Usbekistan in dem Index recht weit vorn stehen, könnte allerdings auch ohne Kenntnis der Kriterien nachdenklich stimmen.



5-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:29:23:58:30.

gezi schrieb:

...
- z.B. wer Putin angeblich einen lupenreinen Demokraten genannt habe oder

....

Offenbar fehlt Dir einiges Hintergundwissen

Ich habe Putin niemals so genannt.
Ich habe Gerhard Schröder SPD zitiert, um zu zeigen welches Gedankengut bei der tlw. Linken SPD herrscht. Ich distanziere mich natürlich davon, deshalb ist dieser Begriff Anführungszeichen.
Lesekompetenz ist offenbar nicht Deine Stärke

Die Unterstützung Trumps durch Putin hat sich übrigens inzwischen als Erfindung der Obama Administration herausgestellt.

Klar, dass Dir die Kriminalstatistik nicht gefällt.
Du kannst natürlich eine Methodik entwickeln, die den Sachverhalt besser abbildet. Bis dahin nehme ich eben das was es gibt.

Der Crime Index wird auch von seriösen Zeitungen zitiert, dann werde ich das hier wohl auch dürfen:
[www.merkur.de]

Coventry oder Bradford sind übrigens auch nach anderen Quellen die unsicherten Städte Europas.
Die Statistik ist also garnicht so verkehrt.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:07:17:04.

Avmz111 schrieb:

Die Unterstützung Trumps durch Putin hat sich übrigens inzwischen als Erfindungg der Obama Administration herausgestellt.

Das wird ja immer wilder hier...

Kalle Grabowski schrieb:

Avmz111 schrieb:

Die Unterstützung Trumps durch Putin hat sich übrigens inzwischen als Erfindungg der Obama Administration herausgestellt.

Das wird ja immer wilder hier...

Kalle, bitte ersteinmal informieren

[www.nzz.ch]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:06:49:41.

Avmz111 schrieb:

Zitat

Sind Schröder, Mützenich, v. Dohnanyi, Wagenknecht & Co für die Putin ein "lupenreiner Demokrat" ist, alles Rechte?

gezi schrieb:

Zitat

Lieber wäre mir, wenn Du nicht so oft irgendwelche haltlosen Parolen raushauen würdest - z.B. wer Putin angeblich einen lupenreinen Demokraten genannt habe.

Avmz111 schrieb:

Zitat

Offenbar fehlt Dir einiges Hintergundwissen

Ich habe Putin niemals so genannt.
Ich habe Gerhard Schröder SPD zitiert, um zu zeigen welches Gedankengut bei der tlw. Linken SPD herrscht. Ich distanziere mich natürlich davon, deshalb ist dieser Begriff Anführungszeichen.
Lesekompetenz ist offenbar nicht Deine Stärke.

Die Unterstützung Trumps durch Putin hat sich übrigens inzwischen als Erfindung der Obama Administration herausgestellt.

Natürlich hast nicht Du ihn so genannt. Aber das auch nicht nur Gerhard Schröder zugeschrieben, sondern auch noch ein paar andere Urheber dazu erfunden. Und zu Trump hab ich kein Wort geschrieben.
Lesekompetenz halt. Und Schreibkompetenz. Und Fähigkeit und Bereitschaft zur Recherche.

Du darfst aber natürlich auch unrecherchiert zitieren, was immer Du möchtest. Taugt halt qualitativ nichts.

Aber wenn Du Dich drauf stützen möchtest, hier ein Zitat aus dem von Dir herangezogenen Artikel im Merkur:

Zitat

Erfreulicherweise scheint keine deutsche Stadt als besonders gefährlich eingestuft zu werden: Erster Vertreter ist Frankfurt auf dem 53. Platz. Der Crime-Index liegt bei einem Wert von 44,7, was als moderat gilt. Am gefährlichsten wird hier von den Befragten der Drogenkonsum eingeschätzt – nicht verwunderlich, da das Bahnhofsviertel schon seit Jahrzehnten für seine Rauschgiftszene bekannt ist. Als eine der sichersten deutschen Städte gilt München, hier liegt der Crime-Index nur bei 18.8.

Taugt allerdings auch nichts. Sind halt nur subjektive Zuschreibungen der Besucher der Numbeo-Plattform. Aber wenn Du Dir Dein Weltbild aus einer obskuren serbischen Crowdsourcing-Plattform machen willst, hindert dich niemand. Methoden und Statistiken, die "den Sachverhalt" besser erfassen, gibt es allerdings zuhauf - wenn man sich denn erst mal klar wird, um welchen Sachverhalt es einem geht.

Viele Grüße,
gezi

gezi schrieb

Methoden und Statistiken, die "den Sachverhalt" besser erfassen, gibt es allerdings zuhauf - wenn man sich denn erst mal klar wird, um welchen Sachverhalt es einem geht.

Ich habe weder Mütze noch Sarah als Urheber des Zitats bezeichnet, sondern damit deren Position umschrieben (Lesekompetenz!). Unbewiesenr Behauptungen kommen von Dir übrigens ständig.
Es ging um Putin und die (zumindest in den USA) erfundene Einmischung in die Politik des Westens. Diese hast Du mehrfach thematisiert.

Wenn es diese angebliche Quellen "zuhauf" gäbe, weshalb verlinkst Du diese dann nicht? Also mal wieder nur eine Behauptung. Die seriöse Presse bedient sich jedenfalls dem Kriminalitätsindex.
Ländervergleiche sind schon deshalb schwer, weil jedes Land anders misst. Aber soll man stattdessen die Hände in den Schoß legen, wie Du es unterschwellig forderst?

Der Sachverhalt nennt sich übrigens Sicherheit in Bahnhöfen!



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:10:02:25.

Avmz111 schrieb:

Zitat

Der Sachverhalt nennt sich übrigens Sicherheit in Bahnhöfen!

Genau. Er nennt sich nicht "Friedfertigkeit einer Nation" oder "Sicherheitsempfinden von Besuchern einer serbischen Crowdsourcing-Plattform". Deswegen taugen Statistiken, die das messen, eben nichts. Die seriöse Presse, die zum Sicherheitsempfinden schreiben will, verwendet Numbeo halt zu seinem Zweck. Du nicht.

Viele Grüße,
gezi

P.S.: Ich hab schon für Dich Numbeo überhaupt erst als Deine Quelle identifiziert und dann auch noch verlinkt, gestern, erinnerst Du Dich? Aber, extra für Dich, eine Sprungseite zu verschiedenen seriösen internationalen Kriminalitätsstatistiken:

[www.bka.de]



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:09:03:08.

gezi schrieb:

Zitat:

P.S.: Ich hab schon für Dich Numbeo überhaupt erst als Deine Quelle identifiziert und dann auch noch verlinkt,

Wieso glaubst Du, benötige ich Deine Verlinkung, wenn ich die Daten zuvor genau dieser Quelle entnommen habe?

Die von Dir verlinkten Quellen arbeiten übrigens auch mit der selben Methodik mit ähnlichem Ergebnis. Scheint also garnicht so verkehrt zu sein

[ec.europa.eu]


Das Kriterium deckt die Kriminalität an Bahnhöfen recht gut ab (um Dich an das Thema zu erinnern) .

Deutschland ist wei unsicherer als der EU Durchschnitt.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:09:16:57.

Avmz111 schrieb:

Zitat

Wieso glaubst Du, benötige ich Deine Verlinkung, wenn ich die Daten zuvor genau dieser Quelle entnommen habe?

Klar, für den Leser muss ja stets reichen, dass Du Deine Quelle kennst. Haltlose Behauptungen ohne Quellenangaben stellen nur andere auf.

Zitat

Deutschland ist wei unsicherer als der EU Durchschnitt.

10,7 % Regionalmeldungen Deutschland zu 10,0 % EU-Durchschnitt und 11,3 % EU-Raum. Allerdings als einziges Land mit dem Zusatz "low reliability", was die Datenqualität betrifft. Und beim EU- und Euroraum "Estimated".

Viele Grüße,
gezi



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:09:25:54.

gezi schrieb:

Haltlose Behauptungen ohne Quellenangaben stellen nur andere auf.

Die Quelle kann jeder in Sekunden mit Google finden. (Der Merkur hat übrigens auch nichts verlinkt).
"Haltlos" bedeutet mit "fehlender Grundlage" diese gibt es aber und selbst Du konntest sie sogar ohne Probleme identifizieren.

Demnach ist exakt Deine Behauptung mal wieder haltlos.
( Schreibkompetenz)

Avmz111 schrieb:

Die von Dir verlinkten Quellen arbeiten übrigens auch mit der selben Methodik mit ähnlichem Ergebnis. Scheint also garnicht so verkehrt zu sein

[ec.europa.eu]


Das Kriterium deckt die Kriminalität an Bahnhöfen recht gut ab (um Dich an das Thema zu erinnern) .

Deutschland ist wei unsicherer als der EU Durchschnitt.

Dass Eurostat Rohdatenstatistiken über das Meldeverhalten bei kriminellen Handlungen veröffentlicht ist einerseits löblich, denn so kommt eins an Zahlen

Andererseits muss natürlich damit gerechnet werden, dass Personen daherkommen und aus diesen Rohdaten "interessante" Schlüsse ziehen, die so kaum haltbar sind

Nach deiner Interpretation dieser Rohdaten wäre Rumänien deutlich "sicherer" als Deutschland, und das ist so dermassen witzig, dass es mir den Mittag versüsst

Nur ist es halt auch vermeidbarer Quatsch, und man fragt sich, warum unser Bildungssystem so krass versagen konnte

PS: was auch immer diese Daten aussagen mögen, Deutschland liegt darin ziemlich genau im EU-Schnitt. Daraus ein "wei unsicherer als der EU Durchschnitt" abzuleiten ist schon auf reiner Zahlenebene falsch, ganz ohne irgendeine inhaltliche Reflektion

frank paulsen schrieb:

Avmz111 schrieb:

...

[ec.europa.eu]

Das Kriterium deckt die Kriminalität an Bahnhöfen recht gut ab (um Dich an das Thema zu erinnern) .
...

Nach deiner Interpretation dieser Rohdaten wäre Rumänien deutlich "sicherer" als Deutschland, und das ist so dermassen witzig, dass es mir den Mittag versüsst

Nur ist es halt auch vermeidbarer Quatsch, und man fragt sich, warum unser Bildungssystem so krass versagen konnte

Tja, genau Du bist das beste Beispiel für den Bildungsnotstand. Ich habe auf eine Statistik mit ganz speziellen Delikten verwiesen, welche im öffentlichen Raum (Bahnhöfe) leider vorkommen. Daraus eine Aussage zur Sicherheit kompletter Länder abzuleiten ist völlig abwegig.

10 ist übrigens niedriger als 10,7! Frag mal Deinen Mathematiklehrer.
Und bezüglich des hilflosen Genderns Deutschlehrer.

P.S. unter welchem Account hast Du bisher an der Diskussion teilgenommen?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:12:34:28.

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Avmz111 schrieb:

Die Unterstützung Trumps durch Putin hat sich übrigens inzwischen als Erfindungg der Obama Administration herausgestellt.

Das wird ja immer wilder hier...

Kalle, bitte ersteinmal informieren

[www.nzz.ch]

Ui, von Anfang 2023! Und dann noch die NZZ, Speerspitze der unabhängigen Berichterstattung!

Liebe Grüße zurück: [en.wikipedia.org]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:12:49:49.

Kalle Grabowski schrieb:

Ui, von Anfang 2023! Und dann noch die NZZ, Speerspitze der unabhängigen Berichterstattung!

Liebe Grüße zurück: [en.wikipedia.org]

Guten Morgen Kalle,

Ja, die Schweizer berichten tatsächlich oft neutraler als die deutsche Presse! Ja die leben eben von ihren Lesern und nicht von Staatsknete.

Wenn Du der linken Blase mehr glauben solltest (justament auch von 2023):
[taz.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:13:03:05.

Avmz111 schrieb:

Zitat

Nicht ich habe behauptet, wir würden im "sichersten Land der Welt" leben.

Genau das misst der Global Peace Index.

Avmz 111 schrieb:

Zitat

ist Dir dann der Kriminalitätsindex lieber? Da sind wir auf Platz 52 von 148 Ländern....

Avmz111 schrieb:

Zitat

... genau Du bist das beste Beispiel für den Bildungsnotstand. Ich habe auf eine Statistik mit ganz speziellen Delikten verwiesen, welche im öffentlichen Raum (Bahnhöfe) leider vorkommen. Daraus eine Aussage zur Sicherheit kompletter Länder abzuleiten ist völlig abwegig.

Ach was?

Viele Grüße,
gezi

gezi schrieb:

Avmz111 schrieb:

Zitat

Nicht ich habe behauptet, wir würden im "sichersten Land der Welt" leben.

Genau das misst der Global Peace Index.

Avmz 111 schrieb:

Zitat

ist Dir dann der Kriminalitätsindex lieber? Da sind wir auf Platz 52 von 148 Ländern....

Avmz111 schrieb:

Zitat

... genau Du bist das beste Beispiel für den Bildungsnotstand. Ich habe auf eine Statistik mit ganz speziellen Delikten verwiesen, welche im öffentlichen Raum (Bahnhöfe) leider vorkommen. Daraus eine Aussage zur Sicherheit kompletter Länder abzuleiten ist völlig abwegig.

Ach was?

Viele Grüße,
gezi

Und?

Schön zusammenkopiert aber nicht kapiert, gezi!



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:30:15:02:15.