schroed2 schrieb:

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Nein, die DUH ist kein Abmahnverein. Ihre Tätigkeit wäre auch gar nicht notwendig, wenn sich einfach alle (lies: Politik und Konzerne) an geltende Gesetzgebung hielten.

Und was hat das mit dem Thema Sicherheit an Bahnhöfen zu tun?

nichts...deswegen hat jemand ja auch die Überschrift angepasst

Genau das ist ja das Problem. Warum werden nur solche NGOs mit Steuergeldern gefördert, die schön brav nach- oder vorplappern, was die Bundesregierung hören will, und dabei mithelfen, Kritiker zum Schweigen zu bringen, aber keine, die sich z.B. gegen die Verwahrlosung (Dreck, Kriminalität, Schmierereien) des öffentlichen Raumes (in unserem Fall also Bahnhöfen) einsetzen? Wäre es nicht höchste Zeit, von Seiten der #wir-alle zivilgesellschaftlichen Widerstand gegen solche Fehlentwicklungen zu mobilisieren?

Betrieblicher Grund schrieb:

Genau das ist ja das Problem. Warum werden nur solche NGOs mit Steuergeldern gefördert, die schön brav nach- oder vorplappern, was die Bundesregierung hören will, und dabei mithelfen, Kritiker zum Schweigen zu bringen, aber keine, die sich z.B. gegen die Verwahrlosung (Dreck, Kriminalität, Schmierereien) des öffentlichen Raumes (in unserem Fall also Bahnhöfen) einsetzen?

Dann gründe doch so eine Organisation und schaue mal was passiert. Und ob es unter all denen die es gibt, auch schon passende gibt. Und vor allem, was sollen die Fordern? Dass Dreck, Kriminalität und Schmiererein nicht toll sind, ist doch wohl Allgemeinkonsens, da muss man doch die niemanden überzeugen wollen.

Davon abgesehen, solltest da aber dringend mal in dich gehen und schauen wie weit braune Propaganda schon dein Weltbild immer stärker verschiebt.

Deine Behauptung da oben ist jedenfalls ziemlich quer zur Realität, da gibt es doch sehr viele NGO, die die Regierung kritisieren und beide gegenseitg nicht einverständen.
Klar, unterstüztt werden NGOs, die sich zum Beispiel für
-Umweltschutz
-Meinungsfreiheit
-Erhalt des Rechtsstaats
-Schutz von Minderheiten
-Freiheit des Einzeln
einsetzen.

Aber das heisst noch lange nicht wie von dir behauptet, dass die irgendwie der Regierung nachplappern.

Umgekehrt, dass es kein Geld für NGOs gibt, die z.B. die Meinungsfreiheit oder den Rechtsstaat bekämpfen wollen ist doch wohl selbstverständlich und hat hat nun rein gar nichts mit Kritiker zum Schweigen zu bringen oder mit Kontrolle durch die Regierung zu tun.

Die Ziele der Bundesrepublik und der grossen Mehrheit der Bevölkerung auf der einen Seite hat nun mal automatisch einen grösseren Überlapp mit der Regierung, die sie gewählt haben. Die kleine und lautstarke Minderheit vom braunblauen Rand, die den Staat und seine Erungeschaften wie Meinungsfreiht und Rechtsstaat bekämpfen wollen, haben hingegen natürlich deutlich weniger Überlapp zur von der Mehrheit gewählten Regierung. Das ist einfach nur logisch, keine Verschwörung.

Gruss

Florian



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:28:19:33:22.

Avmz111 schrieb:

Ich spreche ganz bewusst auch von subjektiven Ängsten. Diese sollte man akzeptieren statt ignorieren.

Und da mauss man aber auch sehen, dass diese Ängste massiv vom braublauen Rand geschürt werden. Denn durch Ängste schüren, Panik machen und vor allem viel Falschbehauptung und Lüge wird die AfD nur so gross, wie sie ist. Weil die Leute Angst nicht rational nachdenken und nur dann ein Kreuz bei ihnen machen.

Klar gibt es auch viele Rechtsradikale, Rassisten, Demokratiegegner etc. die die AfD aus Überzeugung wählen. Aber damit würde sie nie die Werte erreichen, die sie erreicht. Das geht nur nur durch Angst und Untergraben von Vertrauen. Massiv Ängste schüren, Leute mit verfälschten Zahlen und Fake News anziehen und vor allem das Vertrauen in den Staat untergraben und auch in seriöse Medien untergraben. Hat man es geschafft, dass die Leute dem Staat und den Medien nicht mehr trauen, kann man die Leute in der Lügenblase viel besser fangen.

Daher ist es eben wichtig, dass man Scheinängsten auch entschieden entgehen tritt. Das heisst nicht, dass es keine Problem gibt oder man davor die Augen verschliessen sollte. Aber so schlimm wie diverse Kräfte das in Deutschland aus Eigennutz hinstellen wollen, ist es nun halt bei weitem auch nicht.

Gruss
Florian

Betrieblicher Grund schrieb:

schroed2 schrieb:

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Nein, die DUH ist kein Abmahnverein. Ihre Tätigkeit wäre auch gar nicht notwendig, wenn sich einfach alle (lies: Politik und Konzerne) an geltende Gesetzgebung hielten.

Und was hat das mit dem Thema Sicherheit an Bahnhöfen zu tun?

nichts...deswegen hat jemand ja auch die Überschrift angepasst

Genau das ist ja das Problem. Warum werden nur solche NGOs mit Steuergeldern gefördert, die schön brav nach- oder vorplappern, was die Bundesregierung hören will

Du hast mir bislang keinen Beleg dafür erbracht, verbreitest den gleichen Unsinn dafür aber nun direkt noch einmal. Was soll das? Was stimmt nicht mit dir?

Florian Ziese schrieb:

Klar gibt es auch viele Rechtsradikale, Rassisten, Demokratiegegner etc. die die AfD aus Überzeugung wählen. Aber damit würde sie nie die Werte erreichen, die sie erreicht. Das geht nur nur durch Angst und Untergraben von Vertrauen. Massiv Ängste schüren, Leute mit verfälschten Zahlen und Fake News anziehen und vor allem das Vertrauen in den Staat untergraben und auch in seriöse Medien untergraben. Hat man es geschafft, dass die Leute dem Staat und den Medien nicht mehr trauen, kann man die Leute in der Lügenblase viel besser fangen.

Daher ist es eben wichtig, dass man Scheinängsten auch entschieden entgehen tritt. Das heisst nicht, dass es keine Problem gibt oder man davor die Augen verschliessen sollte. Aber so schlimm wie diverse Kräfte das in Deutschland aus Eigennutz hinstellen wollen, ist es nun halt bei weitem auch nicht.

Gruss
Florian

Ich denke Du verwechselst msl wiederUrsache und Wirkung.

Die Politik hat jahrelang die Bedürfnisse vieler Bürger ignoriert und totgeschwiegen. Deshalb hat diese Partei aktuell viel Zulauf.

Wir haben seit Jahrzehnten in unseren Bahnhöfen ein Sicherheitsproblem, das muss man nicht herschwindeln, wie Du es hier suggerierst.

Zitat:

Dann gründe doch so eine Organisation und schaue mal was passiert.

Ich habe aber einen anderen Beruf.

Zitat:

Und vor allem, was sollen die Fordern? Dass Dreck, Kriminalität und Schmiererein nicht toll sind, ist doch wohl Allgemeinkonsens, da muss man doch die niemanden überzeugen wollen.

Richtig.
Der Kampf gegen die Zerstörungswut ist Allgemeinkonsens, also hat die Bundesregierung in ihrer Förderpolitik bisher versagt.

Zitat:

Die Ziele der Bundesrepublik und der grossen Mehrheit der Bevölkerung auf der einen Seite hat nun mal automatisch einen grösseren Überlapp mit der Regierung, die sie gewählt haben.

Beim Thema Verwahrlosung des öffentlichen Raumes offenbar nicht. (Wie wichtig der Mehrheit das ist, hast du ja selber oben geschrieben.) Sonst hätten wir längst staatlich geförderte NGOs, die der Graffitiszene die Hölle heiß machen. Gegenüber der AfD klappt das ja auch. In Wirklichkeit ist den politisch Verantwortlichen, die in moralischen Fragen immer genau wissen, wo es für die Bürger langgehen muss, diese Frage vollkommen egal.

Auf die themenfernen Anfeindungen mit braun, blau, Putin und ähnlichem gehe ich hier nicht ein, weil sie von der Sache wegführen.

Betrieblicher Grund schrieb:

Auf die themenfernen Anfeindungen mit braun, blau, Putin und ähnlichem gehe ich hier nicht ein, weil sie von der Sache wegführen.

Ich würde es Feststellungen nennen. Das sind keine Anfeindungen, nur weil sie nicht deinem verbrämten Weltbild entsprechen. Und oh ja, sie treffen genau den Kern der Sache.

Ansonsten warte ich immer noch vergeblich auf Belege zu deinem NGO-Gefasel.

Avmz111 schrieb:

Die Politik hat jahrelang die Bedürfnisse vieler Bürger ignoriert und totgeschwiegen. Deshalb hat diese Partei aktuell viel Zulauf.

Ersteres streitet keiner ab. Wie einem dann aber alles (inkl. der eigenen Zukunft) dermaßen sch**ßegal sein kann, dass man seine Stimme mit voller Absicht den gesichert rechtsextremen Putin-Marionetten gibt, ich verstehe es nicht!

Kalle Grabowski schrieb:

Ersteres streitet keiner ab. Wie einem dann aber alles (inkl. der eigenen Zukunft) dermaßen sch**ßegal sein kann, dass man seine Stimme mit voller Absicht den gesichert rechtsextremen Putin-Marionetten gibt, ich verstehe es nicht!

Das System das Du nicht verstehst nennt sich Demokratie.

Putin Marionetten sitzen übrigens auch an wichtiger Position in der Regierungsprtei SPD.

Die AfD ist Grünen und der SPD übrigens hochwillkommen. Schließlich schwächt sie die Union ganz immens.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:29:09:41:58.

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Ersteres streitet keiner ab. Wie einem dann aber alles (inkl. der eigenen Zukunft) dermaßen sch**ßegal sein kann, dass man seine Stimme mit voller Absicht den gesichert rechtsextremen Putin-Marionetten gibt, ich verstehe es nicht!

Das System das Du nicht verstehst nennt sich Demokratie.

Putin Marionetten sitzen übrigens auch an wichtiger Position in der Regierungsprtei SPD.

Die AfD ist Grünen und der SPD übrigens hochwillkommen. Schließlich schwächt sie die Union ganz immens.

Ähhhh,

darf ich mal fragen, was das nun mit der Sicherheit (der objektiven bzw. der gefühlten) an Großstadtbahnhöfen zu tun haben soll?

Gruß
Canaris

Canaris schrieb:

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Ersteres streitet keiner ab. Wie einem dann aber alles (inkl. der eigenen Zukunft) dermaßen sch**ßegal sein kann, dass man seine Stimme mit voller Absicht den gesichert rechtsextremen Putin-Marionetten gibt, ich verstehe es nicht!

Das System das Du nicht verstehst nennt sich Demokratie.

Putin Marionetten sitzen übrigens auch an wichtiger Position in der Regierungsprtei SPD.

Die AfD ist Grünen und der SPD übrigens hochwillkommen. Schließlich schwächt sie die Union ganz immens.

Ähhhh,

darf ich mal fragen, was das nun mit der Sicherheit (der objektiven bzw. der gefühlten) an Großstadtbahnhöfen zu tun haben soll?

Gruß
Canaris

die Aussage ist genauso Blödsinn (wie man wunderbar an den Ergebnissen der BTW 2021 und 2025 sehen könnte) wie diverse andere Thesen zu Gefährdungen aller Art, NGOs usw. hier im Thread

Äääh
Genauso viel wie der Beitrag auf den ich geantwortet habe.
Beschweren Dich also bei Kalle und nicht bei mir
Canaris schrieb:

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Ersteres streitet keiner ab. Wie einem dann aber alles (inkl. der eigenen Zukunft) dermaßen sch**ßegal sein kann, dass man seine Stimme mit voller Absicht den gesichert rechtsextremen Putin-Marionetten gibt, ich verstehe es nicht!

Das System das Du nicht verstehst nennt sich Demokratie.

Putin Marionetten sitzen übrigens auch an wichtiger Position in der Regierungsprtei SPD.

Die AfD ist Grünen und der SPD übrigens hochwillkommen. Schließlich schwächt sie die Union ganz immens.

Ähhhh,

darf ich mal fragen, was das nun mit der Sicherheit (der objektiven bzw. der gefühlten) an Großstadtbahnhöfen zu tun haben soll?

Gruß
Canaris

Florian Ziese schrieb:

Die kleine und lautstarke Minderheit vom braunblauen Rand, die den Staat und seine Erungeschaften wie Meinungsfreiht und Rechtsstaat bekämpfen wollen

Du bringst hier einige Dinge durcheinander.

Die Meinungsfreiheit ist keine Errungenschaft des Staates, sondern eine des Volkes gegen den Staat und nichts anderes. Einfach mal durchlesen, was in Art. 1 bis 19 GG steht, statt bloß von blaubraun und Lügen (kannst Du da auch konkrete nennen oder brabbelst Du das einfach nur jedes Mal aufs neue runter?) zu schwurbeln.

Der Kampf gegen die Meinungsfreiheit und den Rechtsstaat geht derzeit maßgeblich von staatlicher Seite, insbesondere der roten Partei aus und nicht von der AfD-Opposition:
- Rechtswidrige Verbote regierungskritischer Zeitungen (nach Compact Schritt für Schritt sicher auch JF, Nius, TE bis hin zu NZZ und Cicero, man soll ja nicht davor zurückschrecken auszufechten, was "Unseredemokratie" so alles mitmacht)
- die Instrumentalisierung der Inlandsgeheimdienste gegen die größte Oppositionspartei im Bundestag (Zeitplan bestimmt durch die SPD-Innenministerin)
- Angestrebte Parteiverbote (nach der AfD, sicher auch die Union, geht ja dann auch deutlich leichter, wenn die Mandate der AfD annulliert sind und RRG die Mehrheit stellt)
- Hakenkreuze auf Wahlzettel schmieren und dann im Sitzungssaal klatschend erstmal so tun als wären es die Blauen gewesen
- Schaffung neuer Meldestellen für die Verfolgung von "Äußerungen unterhalb der Strafbarkeitsgrenze" zur Bürgereinschüchterung
- Fake-Memes bzw. Banner mit Schwachkopf oder "Ich hasse die Meinungsfreiheit" verfolgen, aber gleichzeitig die Billigung von Attentaten gegen "Faschos" durch Mitarbeiter unseres gemeinsamen, freien ÖRR als Satire behandeln
- über den Einsatz von Waffen gegen demokratisch gewählte AfD-Politiker nachdenken (Nietzard)

Bei all dem vergifteten, öffentlichen Klima ist es dann auch wenig verwunderlich, dass sich die überwältigende Mehrheit verübter Gewalttaten gegen Politiker im Jahr 2024 gegen AfD-Mitglieder richtet.
[de.statista.com]

Da der Rechtsstaat dem staatlichen Handeln Grenzen setzt, gibt es halt noch ein Paar hundert Millionen für Correctiv etc., die Leuten (freilich nur aus der politischen Rechten) doxen, verleumnden und einschüchtern.

Aber so sind sie halt die "Unseredemokraten": Den Rechtsstaat in Sonntagsreden predigen und ihn, wenn es um den Umgang mit dem politischen Gegner und den eigenen Bedeutungsverlust geht, unter dem Deckmantel eines Kampfes gegen vermeintliche Demokratiefeinde, wo es nur geht, aushöhlen und mit Füßen treten.

Gruß

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Ersteres streitet keiner ab. Wie einem dann aber alles (inkl. der eigenen Zukunft) dermaßen sch**ßegal sein kann, dass man seine Stimme mit voller Absicht den gesichert rechtsextremen Putin-Marionetten gibt, ich verstehe es nicht!

Das System das Du nicht verstehst nennt sich Demokratie.

Danke für diese herrlich dumme Nicht-Antwort.

38815 schrieb:

Florian Ziese schrieb:

Die kleine und lautstarke Minderheit vom braunblauen Rand, die den Staat und seine Erungeschaften wie Meinungsfreiht und Rechtsstaat bekämpfen wollen

Du bringst hier einige Dinge durcheinander.

In der Tat bringst du hier einige Dinge durcheinander. Eine wehrhafte Demokratie zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie sich eben gegen ihre Feinde wehrt. Das ist bei der sog. Alternative eindeutig gerechtfertigt. Das ist keine normale demokratische Partei, auch wenn man dieses Mantra noch so oft wiederholt.

Das politische Klima wurde und wird doch gerade erst durch diese Truppe und ihre helfenden Sockenpuppen und Trollarmeen aus Moskau gezielt vergiftet. Das weißt du auch, aber es passt nicht in deine Agenda, eine rechtsextreme Trümmertruppe als arme arme verfolgte Partei aus dem ganz normalen demokratischen Spektrum darzustellen.

Kalle Grabowski schrieb:

Danke für diese herrlich dumme Nicht-Antwort.

Moin Kalle, Du sonderst hier in etwa einem Dutzend Posts Deine politische Meinung ab, oft auf einem sehr niedrigem Niveau.

Hier geht es um das Thema Sicherheit in Bahnhöfen (das war auch schon vor 2015 ein Problem), da kommt absolut nichts von Dir.

Das Forum der TAZ wäre für Dich wahrscheinlich geeigneter (Das Forum der ZEIT erfordert zu viel Intellekt)



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:29:15:18:52.

Avmz111 schrieb:

Kalle Grabowski schrieb:

Danke für diese herrlich dumme Nicht-Antwort.

Moin Kalle, Du sonderst hier in etwa einem Dutzend Posts Deine politische Meinung ab, oft auf einem sehr niedrigem Niveau.

Hier geht es um das Thema Sicherheit in Bahnhöfen (das war auch schon vor 2015 ein Problem), da kommt absolut nichts von Dir.

Das Forum der TAZ wäre für Dich wahrscheinlich geeigneter (Das Forum der ZEIT erfordert zu viel Intellekt)

Nö, ich habe diese Diskussion gar nicht vom Zaun gebrochen, das haben die stark besorgten Bürger ganz alleine geschafft.
Ärgerlich, wenn das dann Gegenwind hervorruft. Aber das ist eben das Wesen einer Demokratie, behaltet sie also in guter Erinnerung: man darf eine Meinung haben und äußern, hat aber kein Anrecht darauf, dass sie auch geteilt wird. Wie doof, oder? Wenn du eine Echokammer möchtest, empfehle ich dir Twitter.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2025:07:29:16:59:49.

Avmz111 schrieb:

Hier geht es um das Thema Sicherheit in Bahnhöfen (das war auch schon vor 2015 ein Problem), da kommt absolut nichts von Dir.

Das sagt der Forist, der hier im Thread eine themenferne Nebelkerze nach der anderen raushaut?

Wenn ich es mal mit Belgien und Frankreich vergleiche und Großstadtbahnhöfen dort, dulden die keinerlei "Szene" im Bahnhof. Da gibt es Videoüberwachung, eine sehr strenge Polizei und, bei Terrorgefahr, durchaus auch die Armee, von Fremdenlegion bis Marineinfanterie, zu jeweils dritt oder sechst als Streife, mit Sturmgewehr. Außerdem wird oft stärker abgesperrt, Bahnsteige sind wirklich nur für Reisende mit Fahrkarte, selbst die U-Bahn und RER sind noch mal in sich abgesperrt. Für die eigentlichen Reisenden macht es das aus meiner Sicht angenehmer.

LIW schrieb:

Außerdem wird oft stärker abgesperrt, Bahnsteige sind wirklich nur für Reisende mit Fahrkarte, selbst die U-Bahn und RER sind noch mal in sich abgesperrt. Für die eigentlichen Reisenden macht es das aus meiner Sicht angenehmer.

Nach meiner jüngsten Erfahrung kann ich das überhaupt nicht bestätigen.

Ich habe nämlich die Pariser Gare Montparnasse an einem Sommersamstag erlebt: Auf dem Querbahnsteig war ein Gedränge, wie ich es in meiner langjährigen Erfahrung mit dem Frankfurter Hbf nie auch nur annähernd erlebt habe. Ich hatte ernsthaft Angst, Frau und Kind zu verlieren (da wir schweres Gepäck hatten, konnten wir uns nicht an den Händen fassen); und ich will nicht wissen, was dort passiert wäre, hätte es wegen irgendeiner Kleinigkeit eine Panik gegeben.

Das ist halt die Konsequenz davon, wenn sich alles auf dem Querbahnsteig ballt, was sich in deutschen Bahnhöfen sofort auf die Bahnsteige verteilt.

Übrigens sehe ich auch in Frankfurt alle naselang schwerbewaffnete Polizisten. Die können halt nicht gleichzeitig überall sein - sind sie in Paris auch nicht.