Das ist zweifelhaft. Die Gleichrichterunterwerke der S-Bahn Berlin hängen versorgungsseitig an ganz normaler 30 kV Dreiphasen-Mittelspannung.Es hängt wohl mit dem Sachverhalt zusammen, dass die S-Bahn Berlin Gleichstrom benötigt, der nicht preisgesichert werden konnte, der Index sich zudem auf andere Stromsorten bezieht.
geschrieben von: echoray
Datum: 12.08.22 15:24
Unsinn. Heute neugebaute Windräder produzieren Strom mit Gestehungskosten von ca. 5 ct/kWh. Fotovoltaik liegt im Neubau derzeit bei ca. 7 ct/kWh. Damit tragen diese beiden Energieträger massiv dazu bei, dass die Kosten für im Jahr 2023 zu liefernden Strom nicht noch weiter explodieren (der Kurs für Industriestrom in 2023 ist derzeit etwa 36 ct/kWh). Die derzeitigen Stromkostensteigerungen kommen von den Kohle-, Gas- und Atomkraftwerken.Und ja, jedes Windrad und jede Solarzelle machen den Strom noch teurer, weil die Kosten auf die Verbraucher umgelegt werden.
Sind das Gleichrichterunterwerke der S-Bahn Berlin oder sind das Gleichrichterunterwerke der DB Energie zur Versorgung der S-Bahn-Gleise der DB Netz im Raum Berlin?autolos schrieb:Das ist zweifelhaft. Die Gleichrichterunterwerke der S-Bahn Berlin hängen versorgungsseitig an ganz normaler 30 kV Dreiphasen-Mittelspannung.Es hängt wohl mit dem Sachverhalt zusammen, dass die S-Bahn Berlin Gleichstrom benötigt, der nicht preisgesichert werden konnte, der Index sich zudem auf andere Stromsorten bezieht.
geschrieben von: ehemaliger Nutzer
Datum: 12.08.22 15:44
Vor allen Dingen von den Gaskraftwerken. Das Gas kostet die MWh ungefähr 550€. Das sind 55ct je Kilowattstunde. Jetzt rechne mal die Wirkungsgrad drauf und die Kilowattstunde Strom aus dem GuD kostet auf einmal rund einen Euro, allein an Gas. Gasverstromung lohnt nur, wenn du billiges Pipelinegas hast. Sobald da LNG ins Spiel kommt, lohnt das nie und nimmer. Wir haben unsere ganze Wirtschaft auf dem billigen Russengas aufgebaut. Warnungen wurden übersehen, weil die Dollarzeichen in den Augen das verdeckt haben. LNG kostet rund ein Drittel mehr wie Pipelinegas und bei uns ist das noch mehr, weil wir nur das bezahlt haben, was auch ankam. Das was an Transportverlust auftrat (Pumpverlust), das war das Problem der Russen. Normal gehen je 1000km etwa 3-5% drauf. Jetzt rechnet mal von Jamal bis hierher sind lockere 7000km, das bedeutet, ungefähr 25-30% sind auf jeden Fall weg. Man sagt normal ab 4000-5000km lohnt LNG und wenn es weiter ist, desto wirtschaftlicher ist LNG. Bei der Verflüssigung geht ungefähr ein Drittel für den Aufwand verloren. Das kann man mit elektrisch angetriebenen Kompressoren, die von Solarmodulen gespeist werden, etwas senken, aber wesentlich unter 20-25% kommt man nicht.Cargoknipser schrieb:Unsinn. Heute neugebaute Windräder produzieren Strom mit Gestehungskosten von ca. 5 ct/kWh. Fotovoltaik liegt im Neubau derzeit bei ca. 7 ct/kWh. Damit tragen diese beiden Energieträger massiv dazu bei, dass die Kosten für im Jahr 2023 zu liefernden Strom nicht noch weiter explodieren (der Kurs für Industriestrom in 2023 ist derzeit etwa 36 ct/kWh). Die derzeitigen Stromkostensteigerungen kommen von den Kohle-, Gas- und Atomkraftwerken.Und ja, jedes Windrad und jede Solarzelle machen den Strom noch teurer, weil die Kosten auf die Verbraucher umgelegt werden.
Ich tippe auf zweitere Lösung. DB Energie liefert Fahrstrom an die Stromschiene. Aber andere Unternehmen wie DB Regio könnten anderswo den Strom einlaufen und DB Energie leitet den durch. Aber Bahnstrom ist zur Zeit wohl derart teuer, dass einige die Züge schon mit Diesel bespannen.echoray schrieb:Sind das Gleichrichterunterwerke der S-Bahn Berlin oder sind das Gleichrichterunterwerke der DB Energie zur Versorgung der S-Bahn-Gleise der DB Netz im Raum Berlin?autolos schrieb:Das ist zweifelhaft. Die Gleichrichterunterwerke der S-Bahn Berlin hängen versorgungsseitig an ganz normaler 30 kV Dreiphasen-Mittelspannung.Es hängt wohl mit dem Sachverhalt zusammen, dass die S-Bahn Berlin Gleichstrom benötigt, der nicht preisgesichert werden konnte, der Index sich zudem auf andere Stromsorten bezieht.
Dieser kleine, aber feine Unterschied könnte erhebliche Auswirkungen darauf haben, welche unternehmerischen und vertraglichen Freiheiten die Regulierungs- und Aufsichtsbehörden zulassen - oder eben auch nicht...
Hakllo er hat das richtig verstanden, die 750 V kommen doch auch infolge Gleichrichtung von 50 HZ aus dem Landesnetz ?Ich glaube Du verstehst es immer noch nicht- sowohl S- als auch U-Bahn in Berlin brauchen 750V Gleichstrom.Die BVG konnte die Stromlieferverträge preislich absichern-die DB meinte es besser zu wissen und wir Steuerzahler haben jetzt den Schaden.
Sorry autolos, das ich Dich berichitgen muss, denn soviel weiss besitzt die S-Bahn eigene Gleichrichter-Stationen, welche aus der uebelichen Wechselspannung, die fuer den Betrieb der S-Bahn, benoetigte Gleichspannung produziert.pm schrieb:Es hängt wohl mit dem Sachverhalt zusammen, dass die S-Bahn Berlin Gleichstrom benötigt, der nicht preisgesichert werden konnte, der Index sich zudem auf andere Stromsorten bezieht. In Hamburg ist es vielleicht ähnlich. Von anderen DB-Unternehmen sind keine vergleichbaren Probleme bekannt.Wenn andere Unternehmen doch langfristige Preisgarantien nicht derartige Kostensteigerungen jetzt schon haben ist es auch einfach schlechtes Management.
Ja, die ersten Anlagen vor mehreren Jahrzehnten waren tatsächlich sauteuer. Und ja, diese Anlagen sind gerade noch immer in der Förderung und der EEG-Umlage enthalten. Aber das ist eine auslaufende Vergangenheit. Die teuren Altanlagen fallen jetzt gerade alle altersbedingt aus der Förderung heraus. Das, was jetzt neu gebaut wird, erzeugt die Kilowattstunde billiger, als jedes abgeschriebene und schlecht gewartete Atomkraftwerk ohne ausreichende Haftpflichtversicherung.(...)
Wenn Stromkosten von 50 auf 150 Mio. Euro steigen, womöglich noch höher, dann ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Und ja, jedes Windrad und jede Solarzelle machen den Strom noch teurer, weil die Kosten auf die Verbraucher umgelegt werden.
(...)
geschrieben von: bsbw
Datum: 13.08.22 22:22
Cargoknipser schrieb:Unsinn. Heute neugebaute Windräder produzieren Strom mit Gestehungskosten von ca. 5 ct/kWh. Fotovoltaik liegt im Neubau derzeit bei ca. 7 ct/kWh. Damit tragen diese beiden Energieträger massiv dazu bei, dass die Kosten für im Jahr 2023 zu liefernden Strom nicht noch weiter explodieren (der Kurs für Industriestrom in 2023 ist derzeit etwa 36 ct/kWh). Die derzeitigen Stromkostensteigerungen kommen von den Kohle-, Gas- und Atomkraftwerken.Und ja, jedes Windrad und jede Solarzelle machen den Strom noch teurer, weil die Kosten auf die Verbraucher umgelegt werden.
geschrieben von: Früherwarallesbesser
Datum: 13.08.22 22:32
Da reichen ein paar Tage landesweiter Blackout (oder gleichzeitig in mehreren europäischen Ländern) aus. Und dank Ukrainekrise ist das in diesem Winter leider kein völlig unrealistisches Szenario.PotsdamerEiche schrieb:Keine Sorge, die kommen noch, und das schneller als erwartet.Dann hätten wir alle ganz andere Probleme!
Irgendwo weht immer der Wind. Genauso wie immer irgendein Atomkraftwerk gerade notabgeschaltet ist. Für den Wind gibt es aber wenigstens Prognosen.Sicher, aber nur wenn der Wind weht?
Und die Grundlast kommt natürlich aus der Steckdose?
VG Günter
Richtig: in Deutschland kann man sehr gut lernen, dass die CxU zwar 16 Jahre lang das Kanzlerwesen (m/w/d) gestellt hat, aber leider bei der Energiepolitik nichts richtig hinbekommen hat. Wenn man nur Ausstieg aus der Stromversorgung hinbekommt, ohne die Ersatzinfrastruktur aufzubauen, dann ist Blackout halt der politische Fachbegriff für CxU-Regierung. Das einzig schöne ist halt, dass gerechterweise diejenigen getroffen werden, die die Zeichen der Zeit lange ignoriert haben. Wer das Haus mit Solarzellen und die Dusche mit Solarthermie betreibt, sieht die Energiepreise ganz anders.Aha, Notabschaltung Kernkraftwerk, Wind weht immer irgendwo, Wettervorhersagen...
Hier kann man wirklich was über Energiepolitik lernen.
VG Günter
This forum is powered by Phorum.
Eugenol template is a free semantic and xhtml valid theme for Phorum edited under GPL by PROMOPIXEL.
Dieses Forum ist ein kostenloser Service der Zeitschrift Drehscheibe und von Drehscheibe Online (www.drehscheibe-online.de)