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 04 - Historisches Forum 

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Bilder, Dokumente, Berichte und Fragen zur Vergangenheit der Eisenbahn und des öffentlichen Nahverkehrs - Bilder vom aktuellen Betriebsgeschehen bitte nur im Zusammenhang mit historischen Entwicklungen veröffentlichen. Das Einstellen von Fotos ist jederzeit willkommen. Die Qualität der Bilder sollte jedoch in einem vernünftigen Verhältnis zur gezeigten Situation stehen.
Dies ist KEIN Museumsbahnforum! Bilder, Meldungen und Fragen zu aktuellen Sonderfahrten bitte in die entsprechenden Foren stellen.
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Hallo Hifo Gemeinde,
Ich möchte eine neue Serie auflegen, mit alten Fotos, die ich von anderen Eisenbahnfreunden bekommen habe, und diese hier der interessierten Gemeinschaft vorstellen. Die Eisenbahnfreunde haben kein großes Interesse an den alten Fotos mehr, haben keine Möglichkeit, die alten Fotos zu scannen und zu bearbeiten, oder sind verstorben, und ich hatte die Möglichkeit, die Negative zu übernehmen. Die Fotos sind in der Regel aus den 60er/70er Jahren, meist wurden wenig Infos überliefert und es erfordert etwas Aufklärung, was ja in dieser Gemeinschaft sehr gut möglich ist. Ich freue mich jetzt schon über hoffentlich viele interessante Beiträge. Alle Negative wurden mit der höchstmöglichen Sorgfalt und hoher Auflösung gescannt und bearbeitet, doch vielen Aufnahmen mangelt es einfach an Qualität im Negativ, trotzdem tat ich mein Möglichstes, um ein ansehliches Foto zu entwickeln. Es wurden bereits mehrere tausend Negative gescannt und von mir vorsortiert, ihr könnt euch also auf eine große Anzahl von Beiträgen in den nächsten Jahren freuen.

Zum 1. Beitrag: dieser stammt von Joachim Kraus aus Würzburg, Jahrgang 48, fotografierte seit etwa 1966 Eisenbahn, war Arbeitskreisleiter der DGEG im Jagsttal und Viernhein.
1971 im April unternahm er einen mehrtägigen Ausflug nach Helmstedt, doch seht jetzt, was es damals noch alles gab.

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Ich hoffe, es hat euer Interesse geweckt, und wünsche euch viel Spaß beim Anschauen, mit frostig sonnigen Grüßen, Klaus G.


Wegen des Interesses an den Heizwagen in Helmstedt, kommen hier noch weitere Fotos mit Angaben, welche ich noch lesen konnte, desweiteren könnte der Aufnahmezeitpunkt auch April 1972 sein!
Auch vielen Dank für die anerkenneden Worte und dem großen Interesse.


https://lh3.googleusercontent.com/6n335WTreI--EXAzDxbP-l0sATNP2T-7R01QCjLmu38xJxYPEEj_V0xz5xGXS-JzuV5-NH9lbu66UzcozCXhfIXVtazEy79Z6VljHnXJG6ZfwaUTqUC0ee5eknPD-yKvNmskw99hRmqmABcDsLQI3vwu09H-YQZyjM1PL5OeACfgQy3xXpHZpTf4ht2HSmo-8XTEhQjV7uoYzwJxHvNLrlRBKivXMq7pxbu5lxo6UnivmWGpBnsYYJ3i2MOuggH3deVlQdJfQnjF27JH4i41aWvjidvT4bKbkMfcXvupgGmVVssuud8nWz8q3LyNfo6K9zBJ7s7oLPvAjn-XjBtk18b_lqoL1SsuO4fQFcQiPDwciI7aOCo8oajhk05agKu11PRuSBeohllRG2jwKiAQHiLpYeAhCCGA9KcppfgE1od9uVWAwCa4PjgiZ-6bDzINI_5-uwGKbH--EwX6sghR2vHfd2-WVubK8gdbXvrkLi8PiI5ParqfEXHn9ngdvEUylkU-sJiG5txLPgS6jj0oWMkcsCX006KHMFHQhk6JAAe9uuHbwnPTpT9rEzDUmeQIEKVE_veIKK8MLinmPd3U1jMI2LmIM1R5277RzxNqNDGnbGYwKm36=w1694-h969-no


https://lh3.googleusercontent.com/dEPV-pV9ILpRQ4m_F1pdX1Je3rZkpR7OZO51ereh2ySLhP37ofXNuqV_ysboDd7tsvfSiGisOc8Rcp8g0R8Aa3VgrO0fCA2ZZCgyRLtUwL_B2m6eclS22wtcui8sTZ9qDdYcYsFL-FROEB1kPcDkbHnl7U-oU7KK-z7_UOOsZ5mVgeMn6nuSk8LlJ9ZoDksWdDL--E0jCQXKAvIaQ1sNGwfi9M_DEK7OFYLSnDmbKBKZ7iMW2dGkvJ70qdGKVzXkM6OMd-V_CVRQR_B2F7ubfn6dN4QcfwrABt3Nvvhq4vOrZ4zLBppHWRaeFGn6ObhX4gVd6vu-hfQh2tz-mtz684Jeigevy5eH1iJkpQ4SIpDOdYj_PMy6QGPlOgzMwHEL9GjmwUvApd7YT_zlg3tPqYSjmDXkMdI8tYB0VGyLUw0Jtt1PjcDYx07-V8TuAmyil0PZ_oyPEFnoiR9sZFZW6ccbOGzYHH7wT7lSWOAh2A8wGEXjvVpbJJ64CWqK3gjBPfv0gQrO7OOvYglfAeTX4CGpFj2whoRd4vBAoTnaUkQTf0qdb8dmMB7s4JXk3-k8wv-yHE3CfMKFvXGe6ZQBamfHEhBCtnvB6isQwHI8nFWt4mngFh_Y=w1679-h969-no


https://lh3.googleusercontent.com/mtRvYFDkcz6CI2b2DJYFzdrhVzQBFys9TMxgsmVnYkyk_tTKFdOZWsZriy_06u6rPeDAF5Wa6xR4CL_nZbahcm1x_35JpbMdAeBVT5eZMHo43mhbkP1-6mbP95UsA_VrbRTqVx-LVvVWmNbI0rUN31QP6hBsrdoBfHlDPujisq9f9Nb9y9plM5u7e298uLIw__vn2wPyY-OAQLzAX328GBom4lPl465hFYbERPGAfayyXptTeO7uilUHZIjEOsodqMLZG4jTe3F4VB3OuRQZmShtZJ0zttzZTigFqzIaDhpsFjA6bnglcOhr4xtheNS9cch2gnxIWvLTGlovdAJOdtJeQ4PvH4uVzkA9zI6F44D84-FuAdWF6L_oJAvdsTXKiGOlDoZ7lofTYWBeahBd8NBxYQ4VNjDYiFtZOoRDlaEOBIz7RxgIOlg8RHDoq_85pTOvgraPvl1Jz4W-YWGc5cbRyrkQaAfHHoFbMcbdZEerX_1YEB8FMBm6PrjBPZkTYYSXRRpUC3VF8iW6GQOjhKxQlTxF2gMz9MsuM6ErKaJ1GdbbXMruBsekpztEKI4xR8XkkWYGxWTgLm-2ZgYP26TOfcwQhiSdJY-7OPeI_q3zEJr2wSpV=w1852-h969-no



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:01:03:19:13:00.
Hallo Klaus

Da hast Du bei mir voll ins Schwarze getroffen. Klasse Bilder.

Gruß Dieselbock
Hallo Klaus,

diese Bilder aus meiner Kreisstadt sind ja der absolute Kracher zum Jahresbeginn, insbesondere die Detailbilder zur Waggondrehscheibe der Firma Gebrüder Witten und dem Zustellwagen sind sensationell.
Dieser Zustellwagen war notwendig, weil das Lagerhaus 1861 auf dem Höhenniveau des ersten Bahnhofs von 1858 erbaut wurde und im Zuge des Baues der Strecke Magdeburg - Braunschweig 1872 das Niveau des Gleisbettes dann angehoben wurde.

Zu Bild 2 sei mir noch die Anmerkung gestattet, daß der Kohlezug nicht Richtung Osten, sondern Richtung Westen fährt. Im Hintergrund ist übrigens das Kraftwerk Harbke (Bezirk Magdeburg) zu sehen. Das Vorsignal dürfte zur Abzweigstelle Harbke gehören.

Mit besten Grüßen zum neuen Jahr
Kurt

Nachtrag: Zum Lagerhaus der Gebrüder Witten ein Link zu einem älteren HiFo-Beitrag: [www.drehscheibe-online.de]



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:01:02:19:24:16.
Hallo Klaus,

danke für die sehr interessanten Bilder, auch qualititativ sehr ansprechend.

Im Gegensatz zur Bildunterschrift fährt der Zug in Bild 2 aber Richtung Helmstedt. (Okay, das wurde jetzt schon von Kurt angemerkt.) Im Hintergrund ist das Kraftwerk Harbke. Das gilt dann auch für die Bilder 6 und 7. Aus meiner zugegeben nicht überaus großen Ortskenntnis heraus würde ich zudem die Waggondrehscheibe der Bilder 15-18 am südöstlichen Bahnhofskopf lokalisieren. Näheres weiß ich aber nicht.

Also noch einmal danke. Da bin ja gespannt auf weitere Bilder.

Freundliche Grüße
Emil

Re: Helmstedt 05/72 (mL)

geschrieben von: Mikado-Freund

Datum: 02.01.17 19:24

Guten Abend Klaus,

wie schön! Ein Jahr später war ich auch dort, siehe »01 114 in Helmstedt am 14. Mai 1972«,
erstellt am 09.03.05 – die Bilder habe ich im November 2016 wieder reaktiviert; welch Zufall!



Gruß

Walter
Moin Klaus,

die unerkannte 50er im ersten Bild ist die 050 171-8.

Am Interessantesten finde ich die Wagen-Zustellanlage mit Drehscheibe und Zweiachs-Wägelchen. Das hatte ich in Helmstedt wohl übersehen...

Danke fürs Zeigen,

Martin
Hallo Emil !

Mit der Ortsbestimmung zur Wagendrehscheibe in Helmstedt befindest Du dich leider im Irrtum. Diese befand sich an der Nord-Östlichen Ausfahrt und zwar genau in Höhe Harbker Weg / Roßstr. Das Gebäude der Fa. Witten ist bei Gurgel-Erde auf der südlichen Seite der Roßstr. zu erkennen (auch wenn die dort vorhandenen Bilder bei Tante Gurgel an der falschen Stelle platziert sind).

Gruß Achim



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:01:02:20:02:32.
sehr wohltuend! Ein gutes Auge auch für das wichtige "Drumherum"! Danke dafür.

Schönes aus Helmstedt - aber nicht alles von April 71

geschrieben von: TransLog

Datum: 02.01.17 21:22

Hallo,

sehr schöne Eindrücke vom Planbetrieb bei Regen und schlechtem Wetter.

Beim Durchsehen der Stationierung kommen Zweifel auf, ob alle Fotos vom April 1971 sein können.
Bild 9 zeigt wohl eher die 118 077-3 (Bw Osb) als 118 027-2 (Bw Halle P).

118 326-8 gelangte erst am 14.03.72 von Halle P zum Bw Grunewald.

120 178-9 (Bw Mag)
wurde am 31.05.72 nach Halle abgegeben.

Damit gelangen wir in den Zeitraum März/April 1972.

Ferner waren zugegen:

01 2084 Bw Ostbahnhof
01 2114 Bw Ostbahnhof
118 345 Bw Magdeburg
118 351 Bw Magdeburg
118 357 Bw Grunewald

Gruß, Ulrich



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:01:02:21:22:35.

?? Heizwagen ??

geschrieben von: 110 483-5

Datum: 02.01.17 22:16

Hallo zusammen,

interessant ist das Bild 08 von den beiden Heizwagen mit UIC-Beschriftung - die Aussage bei wikipedia, dass der Einsatz von Heizwagen bei der DB "ca. 1965" endete, ist demnach vermutlich nicht richtig.

[de.wikipedia.org]

Ich habe diesen Beitrag dort mal in die Diskussion gestellt - mal abwarten ...

Gruß

Frank

Re: ?? Heizwagen ??

geschrieben von: Thomas Splittgerber

Datum: 02.01.17 23:29

Hallo!

Der Beitrag ist nicht nur wg. der Heizwagen interessant. Geil ist auch die Wagendrehscheibe mit dem Transportfahrgestell zum Anschluß auf der Straße gegenüber!

Der Einsatz der Heizwagen in Ost und West muss länger gedauert haben, wobei ich vermute, das die Heizwagen als rollfähige Anlage vor Ort im Einsatz waren und außerhalb der Heizperiode in einem Wagenschuppen abgestellt waren. Mir ist ein bewußter Einsatz im Zugverband nicht mehr in Erinnerung. Im Berliner Raum fuhr man ja im Reisefernverkehr bis ca. 1980 nichts elektrisch.
V 60, V 23 und V 200 DR hatten ggf. Kohle beheizte Kanonenöfen in Bei- und Bi Wagen im Einsatz. Ähnlich war der Einsatz bei der DB, wo 323 / Köf II, Köf III, V 60, V 45 mit Bi Wagen oder B3yg, oder Bei- und Steuerwagen gefahren sind.

Nachtrag:
Heizwagen sind mir lediglich von veröffentlichten Fotos als Ballast bei Aw Probefahrten von Aw Braunschweig und AW Nürnberg bekannt, wo auch bis 140 Km/ h gefahren wurde, z.B. 01.10 und V 200.

Gruß
thomas.splittgerber, berlin



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:01:03:20:30:34.

Bild 10: 913.6 + 913.0 + 613

geschrieben von: Peter Bäuchle

Datum: 03.01.17 00:24

Morsche,

schöne Erinnerungen an die Dampfbahn, gut eingefangen..
War'n mer nie, schön das man es heute gezeigt bekommt..

Bild 10: 913.6 + 913.0 + 613

mfg
Peter Bäuchle
Hallo Achim,

ich meinte genau die Lage, die du angibst. Jedoch hatte ich die Ausrichtung des Helmstedter Bahnhofs im Ganzen falsch in meiner Erinnerung und daher die Himmelsrichtungen durcheinander gebracht.

Danke für die Korrektur!

Gute Nacht noch!
Emil

Re: ?? Heizwagen ??

geschrieben von: 110 483-5

Datum: 03.01.17 14:51

Thomas Splittgerber schrieb:
Hallo!
Der Beitrag ist nicht nur wg. der Heizwagen interessant. Geil ist auch die Wagendrehscheibe mit dem Transportfahrgestell zum Anschluß auf der Straße gegenüber!

Der Einsatz der Heizwagen in Ost und West muss länger gedauert haben, wobei ich vermute, das die Heizwagen als rollfähige Anlage vor Ort im Einsatz waren und außerhalb der Heizperiode in einem Wagenschuppen abgestellt waren. Mir ist ein bewußter Einsatz im Zugverband nicht mehr in Erinnerung. Im Berliner Raum fuhr man ja im Reisefernverkehr bis ca. 1980 nichts elektrisch.
V 60, V 23 und V 200 DR hatten ggf. Kohle beheizte Kanonenöfen in Bei- und Bi Wagen im Einsatz. Ähnlich war der Einsatz bei der DB, wo 323 / Köf II, Köf III, V 60, V 45 mit Bi Wagen oder B3yg, oder Bei- und Steuerwagen gefahren sind.

Gruß
thomas.splittgerber, berlin

Ich meinte ja auch nicht "nur" - aber zeigt die Beschriftung der Heizwagen nicht, dass sie auch noch in Zügen einsatzfähig waren bzw. gewesen wären ... ?!? Steht da nicht sogar 140 RIC?

Gruß

Frank

Ja. Mtaler weiter oben :-) (o.w.T)

geschrieben von: JensH

Datum: 03.01.17 18:55

(Dieser Beitrag enthält keinen Text)
Meine (Reise-)Berichte DSO:[www.drehscheibe-online.de]


Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Art.1(1) Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland

Re: „Näheres zum Anschließer”

geschrieben von: Mikado-Freund

Datum: 03.01.17 18:58

Guten Abend 'Zauberer',

siehe [www.drehscheibe-online.de]; falls Du dann auf Seite eins dieses Themenfadens landest, dann bitte in der Zeile „Navigation” den Button „Ansicht umschalten” anklicken …




Gruß

Walter


_____________________
(Edit) mal wieder zu lange am Eintrag herumgefeilt … :-(



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 2017:01:03:19:00:00.
Ich hab bis 1997 in Helmstedt gewohnt. Danke für den Bilderbogen aus der Dampflokzeit. Ich selbst habe 1986 angefangen Züge in Helmstedt zu Fotografieren. Ich muss mal nen paar schöne Sache raussuchen.
Hallo,

die Firma "Gebrüder Witten" war ein Landhandel, gegründet 1861. Das Gebäude wurde 1906 um 2 Etagen aufgestockt, 1910 um einen Anbau erweitert und 1936 ein weiterer Silo errichtet. Insgesamt konnte man ca. 1500 t Getreide einlagern.

Seit 1871 hatte man einen Gleisanschluß, umgebaut auf die abgebildete Arbeitsweise wurde er um 1874 (nicht 1872 wie oben angegeben).
Bis ca. 1974 wurde der Anschluß noch bedient, danach waren wohl nicht mehr genug Güterwagen mit kurzem Achsstand, welche auf den Verschubwagen passten, verfügbar.

Durch die Teilung Deutschlands nach ´45 verlor man einen großen Teil des Einzugbereiches, die Lage im Osten der Stadt und die Gründung anderweitiger Lagerhäuser in den Landgemeinden machten die wirtschaftliche Situation nicht einfach, so daß die Firma um 1990 schließlich den Geschäftsbetrieb einstellte.
(Quelle: Kreisbuch Landkreis Helmstedt 2013, dort gibt es auch Bilder der Bedienung vor dem Umbau und aus den 1950er Jahren)

Die Lagergebäude stehen seit Jahren leer und verfallen.

Mit besten Grüßen
Kurt
Manche Diskussionsfäden sind so lang, dass es für einen Leser praktisch unmöglich ist, die einzelnen Beiträge mit wichtigen und sehr interessanten Infos zu finden.
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